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Forum "Sonstiges" - Cournot Menge
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Cournot Menge: Falsche Ergebnis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:00 Sa 09.06.2012
Autor: freak900

Aufgabe
Hallo, könnt ihr mir bitte bei den zwei Beispiel helfen; ich komme nicht auf das richtige Ergebnis:

1.
2 Unternehmen: C= 30q + 1,5q²

Nachfragefunktion: p = 300-q

wobei q = q1 + q2

Die Manager zweier Firmen erkennen, dass sie ihre Situation verbessern könnten, indem Sie Übereinkunft treffen; wie hoch wären Gewinnmax. Menge?

ich hätte jetzt einfach Grenzerlös gleich Grenzkosten gesetzt:


30 + 3q = 300 - 6q
9q = 270
q = 30

rauskommen soll aber 36, bzw. 18 jeweils; wisst ihr vlt. weiter?


2.

gesucht ist die Cournot Menge; heißt ich muss zuerst den Gewinn Null setzen:

300 - (q1 + q2) = (300 - q1 - q2 ) * q1   --> die Erlöse errechnen;

300q - q1² -q1q2   - 30q - 1,5q²

= 270q - 2,5q1² - q1q2

ableiten = 270 - 4q1 - q2

Null setzen

270 - 4q1 - q2 = 0
270 - q2 = 4q1
67,5 - q2/4 = q1

rauskommen soll aber q1 = (30-1/3q2)

stehe voll auf der Leitung

danke

        
Bezug
Cournot Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:59 Sa 09.06.2012
Autor: leduart

Hallo
die Unternehmen wollen doch wohl ihren Gewinn maximieren? d.h. du musst das Gewinnmaximum ausrechnen. und nicht die Grenzkosten.
die Cournotmenge ist doch genau die Menge beim maximalen Gewinn?
was genau ist C?

Bezug
                
Bezug
Cournot Menge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:12 Sa 09.06.2012
Autor: freak900

Aufgabe
hallo leduart!

c = kosten; beide Unternehmen haben dieselbe Kostenfunktion;
Grenzkosten = Grenzerlös   ist die Gewinnmaximierungsbedinung;

ich weiß nicht, warum das hier nicht funktioniert; ich habe ein ähnliches Beispiel wo ich genau so vorgegangen bin und es passte, habt ihr eine Idee?

lieben dank

hier, das ähnliche Beispiel; vielleicht kommen wir so auf die Lösung:



___________
Nehmen wir an, beide Unternehmen bilden ein Kartell, um ihre Gewinne zu maximieren. Wie viel wird produziert?

Da die Nachfragekurve lautet P =300-q, is der Grenzerlös gleich 300-2q.

Der Gewinn wird durch die Bestimmung des Outputniveaus, bei dem der Grenzerlös gleich den Grenzkosten ist, maximiert.

300-2q = 60
q = 120 = gewinnmaximale Menge

Beträgt der Output 120, ist der Preis auf der Grundlage der Nachfragekurve 180.
Da beide Unternehmen die gleichen Grenzkosten aufweisen, teilen sie den Gesamtoutput untereinander auf.

Bezug
                        
Bezug
Cournot Menge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:10 Sa 09.06.2012
Autor: leduart

Hallo

> c = kosten; beide Unternehmen haben dieselbe
> Kostenfunktion;
>  Grenzkosten = Grenzerlös   ist die
> Gewinnmaximierungsbedinung;
>
> ich weiß nicht, warum das hier nicht funktioniert; ich
> habe ein ähnliches Beispiel wo ich genau so vorgegangen
> bin und es passte, habt ihr eine Idee?
>  
> lieben dank
>  hier, das ähnliche Beispiel; vielleicht kommen wir so auf
> die Lösung:
>  
>
>
> ___________
>  Nehmen wir an, beide Unternehmen bilden ein Kartell, um
> ihre Gewinne zu maximieren. Wie viel wird produziert?
>  
> Da die Nachfragekurve lautet P =300-q, is der Grenzerlös
> gleich 300-2q.

wie kommst du auf diesen Grenzerlös ohne eine Kostenfunktion?
ohne die zu kennen kannst du doch den Gewinn  G(x) und damit sein max bei G'(x)=0 nicht bestimmen?

> Der Gewinn wird durch die Bestimmung des Outputniveaus, bei
> dem der Grenzerlös gleich den Grenzkosten ist, maximiert.
>  
> 300-2q = 60
>  q = 120 = gewinnmaximale Menge
>  
> Beträgt der Output 120, ist der Preis auf der Grundlage
> der Nachfragekurve 180.
>  Da beide Unternehmen die gleichen Grenzkosten aufweisen,
> teilen sie den Gesamtoutput untereinander auf.

Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Cournot Menge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:29 Sa 09.06.2012
Autor: freak900


> Hallo
>  
> > c = kosten; beide Unternehmen haben dieselbe
> > Kostenfunktion;
>  >  Grenzkosten = Grenzerlös   ist die
> > Gewinnmaximierungsbedinung;
> >
> > ich weiß nicht, warum das hier nicht funktioniert; ich
> > habe ein ähnliches Beispiel wo ich genau so vorgegangen
> > bin und es passte, habt ihr eine Idee?
>  >  
> > lieben dank
>  >  hier, das ähnliche Beispiel; vielleicht kommen wir so
> auf
> > die Lösung:
>  >  
> >
> >
> > ___________
>  >  Nehmen wir an, beide Unternehmen bilden ein Kartell, um
> > ihre Gewinne zu maximieren. Wie viel wird produziert?
>  >  
> > Da die Nachfragekurve lautet P =300-q, is der Grenzerlös
> > gleich 300-2q.
>  wie kommst du auf diesen Grenzerlös ohne eine
> Kostenfunktion?

Für den Grenzerlös (=Preis*Menge) braucht man keine Kostenfunktion. Man multipliziert die Nachfragefunktion mit q, dann leitet man ab;
Bei der Gewinnfunktion braucht man eine Kostenfunktion.


>  ohne die zu kennen kannst du doch den Gewinn  G(x) und
> damit sein max bei G'(x)=0 nicht bestimmen?
>  > Der Gewinn wird durch die Bestimmung des Outputniveaus,

> bei
> > dem der Grenzerlös gleich den Grenzkosten ist, maximiert.
>  >  
> > 300-2q = 60
>  >  q = 120 = gewinnmaximale Menge
>  >  
> > Beträgt der Output 120, ist der Preis auf der Grundlage
> > der Nachfragekurve 180.
>  >  Da beide Unternehmen die gleichen Grenzkosten
> aufweisen,
> > teilen sie den Gesamtoutput untereinander auf.
> Gruss leduart


Gruß freak

Bezug
                                
Bezug
Cournot Menge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:08 Sa 09.06.2012
Autor: freak900

Kann mir jemand bitte weiterhelfen?

Bezug
        
Bezug
Cournot Menge: zu 1.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:37 Sa 09.06.2012
Autor: barsch

Wie leduart bereits gesagt hat, geht es hier darum, den Gewinn zu maximieren. D.h.

G(x)=E(x)-C(x)

soll maximiert werden. Dazu betrachtet man die Ableitung und setzt diese gleich 0:

G'(x)=E'(x)-C'(x)=0

Im Optimum muss also gelten: E'(x)=C'(x), also Grenzerlös = Grenzkosten!
Das hast du schon einmal richtig!

> Hallo, könnt ihr mir bitte bei den zwei Beispiel helfen;
> ich komme nicht auf das richtige Ergebnis:
>  
> 1.
>  2 Unternehmen: C= 30q + 1,5q²
>  
> Nachfragefunktion: p = 300-q
>  
> wobei q = q1 + q2
>  
> Die Manager zweier Firmen erkennen, dass sie ihre Situation
> verbessern könnten, indem Sie Übereinkunft treffen; wie
> hoch wären Gewinnmax. Menge?
>  
> ich hätte jetzt einfach Grenzerlös gleich Grenzkosten
> gesetzt:
>  
>
> 30 + 3q = 300 - 6q

Links sind dann wohl die Grenzkosten, aber das rechts sind NICHT die Grenzerlöse!!! Schreibe dir doch erst einmal die Erlösfunktion hin und bestimme dann die Grenzerlöse!


>  9q = 270
>  q = 30  
> rauskommen soll aber 36, bzw. 18 jeweils; wisst ihr vlt.
> weiter?

Gruß
barsch


Bezug
        
Bezug
Cournot Menge: zu 2.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:06 So 10.06.2012
Autor: barsch


> Hallo, könnt ihr mir bitte bei den zwei Beispiel helfen;
> ich komme nicht auf das richtige Ergebnis:
>  
>  2 Unternehmen: C= 30q + 1,5q²
>  
> Nachfragefunktion: p = 300-q
>  
> wobei q = q1 + q2
> 2.
>
> gesucht ist die Cournot Menge; heißt ich muss zuerst den
> Gewinn Null setzen:

Das ist falsch! Du musst nicht "den Gewinn Null setzen"!

> 300 - (q1 + q2) = (300 - q1 - q2 ) * q1   --> die Erlöse
> errechnen;

Auch hier musst du den Gewinn betrachten! Nehmen wir an, [mm]q_2[/mm] sei gegeben. Dann wollen wir den Gewinn [mm]G_1[/mm] von Unternehmen 1 maximieren in Abhängigkeit von [mm]q_2[/mm]:

[mm]G_1(q_1,q_2)=(300-q_1-q_2)*q_1-30*q_1-1,5*q_1^2[/mm]

> 300q - q1² -q1q2   - 30q - 1,5q²
>  
> = 270q - 2,5q1² - q1q2
>
> ableiten = 270 - 4q1 - q2

Mal abgesehen davon, dass du schon auf die Bezeichnungen [mm]q,q_1[/mm] und [mm]q_2[/mm] achten musst, ist die Ableitung falsch! Du hast auch nicht mal hingeschrieben, nach was du ableitest. Gäbe alles Punktabzug in einer Klausur!

>
> Null setzen
>
> 270 - 4q1 - q2 = 0
>  270 - q2 = 4q1
>   67,5 - q2/4 = q1
>  
> rauskommen soll aber q1 = (30-1/3q2)

Das bekomme ich auch nicht raus. Sicher, dass das die Lösung zu dieser Aufgabe sein soll!?

> stehe voll auf der Leitung
>  danke

Gruß
barsch


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