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DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:32 So 18.02.2007
Autor: useratmathe

Aufgabe
Loese>
[mm] y"+2y'+2y=x(e^{x}-2x) [/mm]

Hallo,

also ich komm hier nicht weiter, fuer die homogene Gleichung habe ich
[mm] y_{h}=a*cos(x)e^{-x} [/mm] + [mm] b*sin(x)e^{-x} [/mm]

aber wie mache ich da jetzt weiter?
Hab mit Variation der Konstanten probiert, war aber wohl nicht richtig...

Danke fuer die Hilfe

        
Bezug
DGL: Tipp/Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:21 Mo 19.02.2007
Autor: wauwau

Wenn du die homogene schon gelöst hast, benötigst du nur partielle Lösungen der inhomogenen,
im konkreten Fall, kannst du den rechten inhomogenen Teil auch als

[mm] xe^{x} [/mm] - [mm] 2x^{2} [/mm] schreiben

also genügt es partielle Lösungen für

(1) y"+2y'+ 2y = [mm] xe^{x} [/mm]

und

(2) y"+2y'+2x = [mm] -2x^{2} [/mm]

zu finden

die erste kannst du lösen, indem du
y = [mm] Axe^{x}+Be^{x} [/mm]
setzt
so erhältst du

[mm] A=\bruch{1}{5} [/mm]  und [mm] B=-\bruch{4}{5} [/mm]

die zweite kannst du lösen, indem du
[mm] y=Ax^{2}+Bx+C [/mm] setzt

damit bekommts du
A=-1, B=2 c=-1

zusammen mit deiner homogenen Lösung ist die gesuchte Lösung nun

homogene Lösung + [mm] \bruch{1}{5}xe^{x}-\bruch{4}{5}e{x} [/mm] - [mm] (x-1)^{2} [/mm]


P.s: Rechenfehler ohne Gewähr...:-)

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DGL: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:26 Mo 19.02.2007
Autor: Herby

Hallo Werner A.,

bei Teil 1 ist [mm] b=-\bruch{4}{25} [/mm]


der Rest stimmt [daumenhoch]



Liebe Grüße
Herby

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DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 Mo 19.02.2007
Autor: useratmathe

Alles klar, das ging ja doch ziemlich fix.
Irgendwie sitz ich vor meinem Tafelwerk und fühl mich von den LösungsAnsätzen usw. ein wenig erschlagen. Gibt es irgendwie eine gute Zusammenfassung oder hilft da nur üben, üben, nochmals üben?

LG Tim


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DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:58 Di 20.02.2007
Autor: Herby

Hallo Tim,

> Alles klar, das ging ja doch ziemlich fix.
> Irgendwie sitz ich vor meinem Tafelwerk und fühl mich von
> den LösungsAnsätzen usw. ein wenig erschlagen.

was hast du denn für ein Tafelwerk?

und noch eine Anmerkung zu deiner ersten Frage: Bei einer DGL zweiter Ordnung hatten wir noch nie mit der "Variation der Konstanten" gearbeitet - ich weiß allerdings auch nicht, ob dieses Lösungsverfahren überhaupt nur bei einer DGL 1.Ordnung geht.

Grundsätzlich kannst du sagen, dass sich die Ansätze für eine lineare DGL aus Einzelansätzen kombinieren lassen. Eine Störfunktion der Art:

[mm] y=4e^x+3sin(2x)-x^2 [/mm] besteht somit aus

[mm] y_1=4*e^x [/mm]
[mm] $y_2=3*sin(2x)$ [/mm]
[mm] y_3=(-1)*x^2 [/mm]

---

bei deinem Beispiel konntest du den Störansatz ebenfalls aufspalten, da es sich auch hier um eine lineare DGL handelt – es gilt das Überlagerungsprinzip (Superpositionsprinzip).

Für [mm] x*e^x [/mm] nimmst du den Ansatz [mm] y_p_1=(C_1*x+C_2)e^x [/mm] und für [mm] -2x^2 [/mm] entsprechend [mm] y_p_2=C_3x^2+C_4x+C_5 [/mm]

nun [mm] y_p_1 [/mm] und [mm] y_p_2 [/mm] zweimal ableiten, jeden für sich in die DGL einsetzen und dann einen Koeffizientenvergleich durchführen.

Im Fall [mm] y_p_1 [/mm] erhältst du:

[mm] 5*C_1=1 [/mm]
[mm] 4*C_1+5*C_2=0 [/mm]

damit ist:

[mm] C_1=\bruch{1}{5} [/mm]

und

[mm] C_2=-\bruch{4}{25} [/mm]


---

Bei einer Multiplikation sieht das schon wieder anders aus, da kann es dir passieren, dass eine Multiplikation der Ansätze nicht zum Erfolg führt.


> Gibt es
> irgendwie eine gute Zusammenfassung oder hilft da nur üben,
> üben, nochmals üben?

eine Zusammenfassung hätte ich hier, aber ob die "gut" ist [keineahnung]

[guckstduhier]   []Formelsammlung


Üben ist halt nicht schlecht :-)

>  
> LG Tim
>  

lg
Herby

Bezug
                                
Bezug
DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:36 Di 20.02.2007
Autor: useratmathe

super, danke jetzt hab ichs! Das is ja doch ein ganzer Batzen rechenaufwand, also ein schwung variablen in mehr als einer Zeile.

Aber wie kommt man auf [mm] x*e^x [/mm] den Ansatz [mm] y_p_1=(C_1*x+C_2)e^x? [/mm]

Wir haben den Göhler:
http://www.amazon.de/Formelsammlung-H%C3%B6here-Mathematik-Wilhelm-G%C3%B6hler/dp/381711754X

Bezug
                                        
Bezug
DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:08 Mi 21.02.2007
Autor: Herby

Hallo,

> super, danke jetzt hab ichs! Das is ja doch ein ganzer
> Batzen rechenaufwand, also ein schwung variablen in mehr
> als einer Zeile.

eine DIN A 4 Seite war es bei mir :-)
  

> Aber wie kommt man auf [mm]x*e^x[/mm] den Ansatz
> [mm]y_p_1=(C_1*x+C_2)e^x?[/mm]

das hatte ich dir letztes mal schon geschrieben, der Absatz mit der Multiplikation.

Du hast als Stöfunktion ein Produkt aus x und [mm] e^x. [/mm] Das x steht aber nicht alleine, sondern deine Störfunktion lautet eigentlich:

[mm] y_1=(\red{1}*x+\blue{0})*e^x [/mm]

und deshalb brauchst du den Ansatz:

[mm] y_{p_1}=(\red{C_1}*x+\blue{C_2})*e^x [/mm]

(edit: die unsichtbare Konstante [mm] C_0 [/mm] vor [mm] e^x [/mm] habe ich in die Klammer multipliziert und in den [mm] C_{1;2} [/mm] verbraten ;-) - [mm] A*C_0=\red{C_1} [/mm] und [mm] B*C_0=\blue{C_2} [/mm] )

Es ist allerdings nicht gesagt, dass so eine Multiplikation eines Störansatzes zum Erfolg führt.
  

ebenso bei

[mm] y_2=-2x^2 [/mm]

diese lautet ausgeschrieben:

[mm] y_2=\red{-2}*x^2+\green{0}*x+\blue{0} [/mm]


und somit

[mm] y_p_2=\red{C_3}*x^2+\green{C_4}*x+\blue{C_5} [/mm]


alles klar?


> Wir haben den Göhler:
>  
> []http://www.amazon.de/Formelsammlung-H%C3%B6here-Mathematik-Wilhelm-G%C3%B6hler/dp/381711754X

den Schmöker kenne ich nicht, aber so einige Störansätze müssten da doch auch drin stehen, wenn nicht, dann frag einfach hier nach :-)


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                
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DGL: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:09 Mo 19.02.2007
Autor: useratmathe

danke, aber jetzt weiß ich doch nicht genau, wie kommst du auf
[mm] A=\bruch{1}{5} [/mm]  und [mm] B=-\bruch{4}{25} [/mm]
und
A=-1, B=2 c=-1
?

Bezug
                        
Bezug
DGL: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:23 Mo 19.02.2007
Autor: leduart

Hallo
Die 2 mal A und B sind NICHT DIESELBEN!
den Ansatz einstzen und in beiden Faellen A und B bestimmen, vielleicht nennst du sie im 2. Fall lieber C und D

> danke, aber jetzt weiß ich doch nicht genau, wie kommst du
> auf
> [mm]A=\bruch{1}{5}[/mm]  und [mm]B=-\bruch{4}{25}[/mm]
> und
> A=-1, B=2 c=-1

Also C=-1, B=2
Gruss leduart

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