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DGL nach TdV?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:52 Di 19.05.2009
Autor: fencheltee

Aufgabe
[mm] y'*(y^2+1)=x^2+1 [/mm]

Hallo,
obige Aufgabe habe ich zuerst nach y' aufgelöst:
[mm] \gdw y'=\bruch{x^2+1}{y^2+1} [/mm]
[mm] \to \bruch{dy}{dx}=\underbrace{(x^2+1)}_{=g(x)}*\underbrace{\bruch{1}{y^2+1}}_{=h(y)} [/mm]
[mm] \to\integral{(y^2+1)dy}=\integral{(x^2+1)dx} [/mm]
[mm] \to 1/3*y^3+y=1/3*x^3+x+c [/mm]
wie kann ich das nun gescheit nach y auflösen?
bei dem cas wxmaxima wird dies als lösung ausgespuckt:
[mm] $$y=\left( -\frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}\right) \,{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}-\frac{\frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}}{{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}}, [/mm]
[mm] y=\left( \frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}\right) \,{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}-\frac{-\frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}}{{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}}, [/mm]
[mm] y={\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}-\frac{1}{{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}}]$$ [/mm]
was mir jedoch ein wenig umfangreich erscheint.
Gibt es einen Trick bei der Aufgabe?
Danke und Gruß,
Fencheltee

        
Bezug
DGL nach TdV?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 Di 19.05.2009
Autor: abakus


> [mm]y'*(y^2+1)=x^2+1[/mm]

Hallo,
ich sehe da so, dass diese Gleichung offensichtlich erfüllt ist, wenn
y=x
und y'=1 gilt.
Also ist die Funktion y=f(x)=x schon mal eine Lösung.
Gruß Abakus

>  Hallo,
>  obige Aufgabe habe ich zuerst nach y' aufgelöst:
>  [mm]\gdw y'=\bruch{x^2+1}{y^2+1}[/mm]
>  [mm]\to \bruch{dy}{dx}=\underbrace{(x^2+1)}_{=g(x)}*\underbrace{\bruch{1}{y^2+1}}_{=h(y)}[/mm]
>  
> [mm]\to\integral{(y^2+1)dy}=\integral{(x^2+1)dx}[/mm]
>  [mm]\to 1/3*y^3+y=1/3*x^3+x+c[/mm]
>  wie kann ich das nun gescheit
> nach y auflösen?
>  bei dem cas wxmaxima wird dies als lösung ausgespuckt:
> [mm][/mm][mm] y=\left( -\frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}\right) \,{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}-\frac{\frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}}{{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}},[/mm]
>  
> [mm]y=\left( \frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}\right) \,{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}-\frac{-\frac{\sqrt{3}\,i}{2}-\frac{1}{2}}{{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}},[/mm]
>  
> [mm]y={\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}-\frac{1}{{\left( \frac{\sqrt{{x}^{6}+6\,{x}^{4}+6\,\%c\,{x}^{3}+9\,{x}^{2}+18\,\%c\,x+9\,{\%c}^{2}+4}}{2}+\frac{{x}^{3}+3\,x+3\,\%c}{2}\right) }^{\frac{1}{3}}}][/mm][mm][/mm]
>  
> was mir jedoch ein wenig umfangreich erscheint.
>  Gibt es einen Trick bei der Aufgabe?
>  Danke und Gruß,
>  Fencheltee


Bezug
                
Bezug
DGL nach TdV?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:18 Di 19.05.2009
Autor: fencheltee

Die Lösung erschien mir wohl zu trivial, danke :-)

Bezug
                        
Bezug
DGL nach TdV?: gelöscht
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:33 Di 19.05.2009
Autor: Martinius

sorry, war überflüssig.



Bezug
        
Bezug
DGL nach TdV?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:24 Di 19.05.2009
Autor: fencheltee

Aufgabe
a) y'''-y''-y'+y=0
b) y'''-y''-y'+1=0

Hallo,
aufgabe a) hab ich so gelöst:
charakteristisches gleichung erstellt:
[mm] \alpha^3 -\alpha^2 -\alpha [/mm] +1=0
[mm] \gdw (\alpha-1)^2*(\alpha+1)=0 [/mm]
daraus folgen dann die lösungen:
[mm] y_H=c_1*e^x+c_2*x*e^x+c_3*e^{-x} [/mm]
die frage ist nun, wie ich bei der b) verfahre? +1 auf die andere seite bringen und als störfunktion auffassen? doch das führt scheinbar auch zu nix...

Danke und Gruß,
Fencheltee

Bezug
                
Bezug
DGL nach TdV?: Substitution
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Di 19.05.2009
Autor: Loddar

Hallo Fencheltee!


> charakteristisches gleichung erstellt:
> [mm]\alpha^3 -\alpha^2 -\alpha[/mm] +1=0
> [mm]\gdw (\alpha-1)^2*(\alpha+1)=0[/mm]
> daraus folgen dann die lösungen:
> [mm]y_H=c_1*e^x+c_2*x*e^x+c_3*e^{-x}[/mm]

[ok]


>  die frage ist nun, wie ich bei der b) verfahre? +1 auf die
> andere seite bringen und als störfunktion auffassen?

[ok] Zudem führe die Substitution $z \ := \ y'$ durch.


Gruß
Loddar


Bezug
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