www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenDarstellende Matrix bzgl Basis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Abbildungen" - Darstellende Matrix bzgl Basis
Darstellende Matrix bzgl Basis < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Darstellende Matrix bzgl Basis: editiert
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:47 So 30.06.2013
Autor: JeMo

Aufgabe
Also:
Gegeben ist ein Vektorraum V der reellen oberen Dreiecksmatrizen
[mm] V=\{ \pmat{ a1 & a2 \\ 0 & a3 } \in \IR^{2X2} | a1,a2,a3 \in \IR\} [/mm]
die lineare Abbildung L: V $ [mm] \to [/mm] $ V, sowie die folgenden Bilder von L:
L(  [mm] \pmat{ -1 & 2 \\ 0 & 2 } [/mm]  ) = $ [mm] \pmat{ -3 & 6 \\ 0 & 6 } [/mm] $
L(  [mm] \pmat{ 0 & 3 \\ 0 & 1 } [/mm]  ) =  [mm] \pmat{ 0 & -6 \\ 0 & -2 } [/mm]
L( $ [mm] \pmat{ 2 & -2 \\ 0 & -1 } [/mm] $ ) = $ [mm] \pmat{ 0 & 12 \\ 0 & 4 } [/mm] $
Bestimmen Sie die darstellende Matrix Lb von L bzgl. der Basis
B = [mm] \{ \pmat{ 0 & 3 \\ 0 & 1 } , \pmat{ 2 & -2 \\ 0 & -1 } , \pmat{ -1 & 2 \\ 0 & 2 } \} [/mm]





Hallo!!
So jetzt hat's mich auch hierher verschlagen, diese Aufgabe bereitet mir echt Kopfzerbrechen :/
Also ansich sollte es kein Problem sein eine dartstellende Matrix bzgl. einer Basis zu erstellen, aber bis dato habe ich dies immer mit Hilfe einer Abbildungsvorschrift getan. Ich habe schon versucht eine eigene Abbildungsvorschrift zu finden, weil es ja eine lineare Selbstabbildung ist, bin aber zu keinem Ergebnis gekommen.
Deshalb bräucht ich irgendwie 'nen Tipp wie ich am besten an diese Aufgabe herangehen soll. Vielen Dank schonmal!
Grüße JeMo

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Darstellende Matrix bzgl Basis: Bitte abtippen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:06 So 30.06.2013
Autor: Infinit

Hallo jemo,
willkommen hier im Forum. Auch wenn Du die Seite eingescannt hast, bist Du doch nicht der Urheber. Um hier etwaige Regressansprüche an das Forum zu vermeiden, habe ich den Anhang gesperrt. Bitte tippe doch die Aufgabe ab.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Darstellende Matrix bzgl Basis: Aufgabe b
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:27 So 30.06.2013
Autor: JeMo

Ok, dass kann jetzt echt ein Spaß werden ;)

Also:
Gegeben ist ein Vektorraum V der reellen oberen Dreiecksmatrizen
V={ [mm] \pmat{ a1 & a2 \\ 0 & a3 } [/mm] Element aus R^(2X2) I a1,a2,a3 Element aus R}
die lineare Abbildung L: V [mm] \to [/mm] V, sowie die folgenden Bilder von L:
L( [mm] \pmat{ -1 & 2 \\ 0 & 2 } [/mm] ) = [mm] \pmat{ -3 & 6 \\ 0 & 6 } [/mm]
L( [mm] \pmat{ 0 & 3 \\ 0 & 1 } [/mm] ) = [mm] \pmat{ 0 & -6 \\ 0 & -2 } [/mm]
L( [mm] \pmat{ 2 & -2 \\ 0 & -1 } [/mm] ) = [mm] \pmat{ 0 & 12 \\ 0 & 4 } [/mm]
Bestimmen Sie die darstellende Matrix Lb von L bzgl. der Basis
B = { [mm] \pmat{ 0 & 3 \\ 0 & 1 } [/mm] , [mm] \pmat{ 2 & -2 \\ 0 & -1 } [/mm] , [mm] \pmat{ -1 & 2 \\ 0 & 2 } [/mm] }

Bezug
        
Bezug
Darstellende Matrix bzgl Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:23 So 30.06.2013
Autor: angela.h.b.

>
> Hallo!!
> So jetzt hat's mich auch hierher verschlagen,

Hallo,

[willkommenmr].

> diese
> Aufgabe bereitet mir echt Kopfzerbrechen :/
> Also ansich sollte es kein Problem sein eine dartstellende
> Matrix bzgl. einer Basis zu erstellen, aber bis dato habe
> ich dies immer mit Hilfe einer Abbildungsvorschrift getan.

Okay, das klingt, als hättest Du schon Darstellungsmatrizen bzgl. vorgegebener Basen mit Erfolg aufgestellt.
Das gibt doch Anlaß zur Hoffnung.


> Ich habe schon versucht eine eigene Abbildungsvorschrift zu
> finden, weil es ja eine lineare Selbstabbildung ist,
> bin
> aber zu keinem Ergebnis gekommen.
> Deshalb bräucht ich irgendwie 'nen Tipp wie ich am besten
> an diese Aufgabe herangehen soll.

Ich greife zunächst einmal Deinen Plan, als erstes die Abbildungsvorschrift aufzustellen, auf, werde Dir anschließend aber sagen, wie Du hier ohne diesen Schritt auskommen kannst.

> Also:
> Gegeben ist ein Vektorraum V der reellen oberen
> Dreiecksmatrizen
> [mm]V=\{ \pmat{ a1 & a2 \\ 0 & a3 } \in \IR^{2X2} | a1,a2,a3 \in \IR\}[/mm]

Der VR V ist ein dreidimensionaler Unterraum des vierdimensionalen Raumes [mm] \IR^{2\times 2}. [/mm]

> die lineare Abbildung L: V [mm]\to[/mm] V,

Wir haben es bei L also mit einer linearen Abbildung aus einem dreidimensionalen Raum in einen dreidimensionalen Raum zu tun, können also schon wissen, daß die Darstellungsmatrix eine [mm] 3\times [/mm] 3 - Matrix sein wird.


> sowie die folgenden
> Bilder von L:
> L( [mm]\pmat{ -1 & 2 \\ 0 & 2 }[/mm] ) = [mm]\pmat{ -3 & 6 \\ 0 & 6 }[/mm]

>

> L( [mm]\pmat{ 0 & 3 \\ 0 & 1 }[/mm] ) = [mm]\pmat{ 0 & -6 \\ 0 & -2 }[/mm]
> L( [mm]\pmat{ 2 & -2 \\ 0 & -1 }[/mm] ) = [mm]\pmat{ 0 & 12 \\ 0 & 4 }[/mm]

> Bestimmen Sie die darstellende Matrix Lb von L bzgl. der
> Basis
> B = [mm]\{ B_1:=\pmat{ 0 & 3 \\ 0 & 1 } , B_2:=\pmat{ 2 & -2 \\ 0 & -1 } , B_3:=\pmat{ -1 & 2 \\ 0 & 2 } \}[/mm]

Aha. Du hast eine Basis von V gegeben, nämlich B, und zusätzlich die Bilder der Basisvektoren [mm] B_1, B_2, B_3 [/mm] von V unter der Abbildung B.

Du weißt oder solltest wissen, daß durch die Angabe der Werte auf einer Basis eine jede lineare Abbildung eindeutig bestimmt ist.

Jede beliebige obere Dreiecksmatrix A kannst Du schreiben als [mm] A=\beta_1B_1+\beta_2B_2+\beta_3B_3 [/mm] mit passenden [mm] \beta_i\in\IR. [/mm]

Und aufgrund der Linearität ist dann
[mm] L(A)=L(\beta_1B_1+\beta_2B_2+\beta_3B_3)=\beta_1L(B_1)+\beta_2L(B_2)+\beta_3L(B_3). [/mm]

Damit wirst Du noch nicht ganz zufrieden sein, aber Du könntest ja jetzt für [mm] A:=\pmat{ a1 & a2 \\ 0 & a3 } [/mm] die passenden [mm] \beta_i [/mm] in Abhängigkeit von den [mm] \a_i [/mm] ausrechnen und hättest dann die Abbildungsvorschrift in der Form

[mm] L(\pmat{ a1 & a2 \\ 0 & a3 })=...L(B_1)+...L(B_2)+...L(B_3). [/mm]

An dieser Stelle knntest Du nun so weitermachen, wie Du es vermutlich immer getan hast.

---

Jetzt gehen wir den besseren Weg:

Du kennst (oder solltest kennen):
"In den Spalten der Abbildungsmatrix von L bzgl B stehen die Bilder der Basisvektoren von B in Koordinaten bzgl B."

Nun kannst Du Dich schon ein wenig freuen, denn die Bilder der Basisvektoren von B werden Dir hier ja mundgerecht serviert.

Du mußt nun nur noch herausfinden, wie ihre Koordinatenvektoren bzgl B lauten.
Ich deute an [mm] B_1 [/mm] an, wie das geht:

Es ist [mm] L(B_1)= [/mm] $ [mm] \pmat{ 0 & -6 \\ 0 & -2 } $=...*B_1+...*B_2+...*B_3. [/mm]
Die fehlenden Koeffizienten kannst Du ausrechnen. Gestapelt ergeben sie den gesuchten Koordinatenvektor und damit die erste Spalte der Matrix [mm] L_B. [/mm]

LG Angela




>
>
>

Bezug
                
Bezug
Darstellende Matrix bzgl Basis: Danke! :D
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:45 Mo 01.07.2013
Autor: JeMo

Wahnsinn!
Vielen Dank für deine Hilfe und vor allem die Darstellung der zwei möglichen Lösungsansätze, hat mir sehr geholfen. Habe es dann natürlich nach dem schnelleren und einfacheren Weg gelöst, hatte da echt ein Brett vorm Kopf oder vllt. sogar mehrere ;)

Grüße JeMo

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]