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Forum "Determinanten" - Determinanten/ lineare Abh.
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Determinanten/ lineare Abh.: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:40 Do 28.01.2010
Autor: Mathegirl

Aufgabe
Zeige: [mm] x=(x_1,...,x_n) [/mm] und [mm] y=(y_1,...,y_n) [/mm] aus [mm] \IK^n [/mm] sind äquivalent.

1.)x und y sind linear abhängig

[mm] 2.)det\pmat{ x_i & y_i\\ x_j & y_j }=0 [/mm] für alle [mm] i,j\in{1,...,n} [/mm]

Wie zeigt man das? Ich weiß zwar was damit gemeint ist, aber wie es mathematisch zeigen soll, das verstehe ich nicht.

        
Bezug
Determinanten/ lineare Abh.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:54 Do 28.01.2010
Autor: Arcesius

Hallo

> Zeige: [mm]x=(x_1,...,x_n)[/mm] und [mm]y=(y_1,...,y_n)[/mm] aus [mm]\IK^n[/mm] sind
> äquivalent.
>  
> 1.)x und y sind linear abhängig
>  
> [mm]2.)det\pmat{ x_i & y_i\\ x_j & y_j }=0[/mm] für alle
> [mm]i,j\in{1,...,n}[/mm]
>  Wie zeigt man das? Ich weiß zwar was damit gemeint ist,
> aber wie es mathematisch zeigen soll, das verstehe ich
> nicht.


Du musst beide Richtungen Zeigen...

Also nehme zuerst an, x und y seien linear abhängig und versuche daraus zu folgern, dass dann die Determinante der Matrix 0 ist. (Nehme an, es existiert eine Konstante a, so dass... )

Hast du das geschafft, so Nehme Aussage 2) an und folgere daraus, dass x und y dann linear abhängig sind.


Das ist bei solchen Aufgaben immer gleich :) Sobald von Äquivalenz die Rede ist oder ein "genau dann, wenn" in der Aufgabenstellung vorkommt, musst du beide Richtungen zeigen!

Grüsse, Amaro

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Determinanten/ lineare Abh.: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:11 Do 28.01.2010
Autor: Sea2605

Könntest du bitte näher ausführen wie du dann mit der Konstante a
argumentieren würdest ? Was soll man denn mit a und den beiden
n-tupeln machen? Ich seh den Wald vor lauter bäumen nicht schätz ich...

Bezug
                        
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Determinanten/ lineare Abh.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:22 Do 28.01.2010
Autor: angela.h.b.


> Könntest du bitte näher ausführen wie du dann mit der
> Konstante a
> argumentieren würdest ? Was soll man denn mit a und den
> beiden
> n-tupeln machen? Ich seh den Wald vor lauter bäumen nicht
> schätz ich...

Hallo,

[willkommenmr].

Wenn sie linear abhängig sind, dann ist doch der eine das a-fache des anderen, also oBdA  y=ax.

Nun rechne die Determinante aus.

Gruß v. Angela


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Determinanten/ lineare Abh.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:51 Do 28.01.2010
Autor: Roxas_Roxas

also der eine weg ist ja einfach:
einfach xi=a*yi einsetzen und das gleiche für xj, einsetzen, fertig.
der rückweg ist schwieri, weil ichs einfach nicht verstehe(bei lineare algebra versteh ich fast garnix mehr weil ichs einfach nicht leiden kann...-.-)


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Bezug
Determinanten/ lineare Abh.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:14 Do 28.01.2010
Autor: angela.h.b.


> also der eine weg ist ja einfach:
>  einfach xi=a*yi einsetzen und das gleiche für xj,
> einsetzen, fertig.
>  der rückweg ist schwieri,

Hallo,

auf dem Rückweg ist ja zu zeigen:  alle det=0  ==> die Vektoren sind linear abhängig.

Du kannst stattdessen auch zeigen

die vektoren sind unabhängig ==> es gibt eine det, die [mm] \not=0 [/mm] ist.

Das ist einfacher.

Gruß v. Angela



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Bezug
Determinanten/ lineare Abh.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:46 Do 28.01.2010
Autor: Roxas_Roxas

mhm versteh ich nicht so ganz.
was meinst du mit "allen determinanten"?
welche vektoren genau? weil ich hab ja nur x und y mit ihren Komponenten.
bis morgen früh schaff ich die aufgabe ja nie -.-

Bezug
                                                        
Bezug
Determinanten/ lineare Abh.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:28 Fr 29.01.2010
Autor: angela.h.b.


> mhm versteh ich nicht so ganz.
>  was meinst du mit "allen determinanten"?

Hallo,

na, die einzigen Determinanten von denen in dieser Aufgabe die Rede ist, diese:

>>>>> $ [mm] det\pmat{ x_i & y_i\\ x_j & y_j } [/mm] $ für alle $ [mm] i,j\in{1,...,n} [/mm] $

>  welche vektoren genau? weil ich hab ja nur x und y mit
> ihren Komponenten.

Ja, von denen rede ich.

>  bis morgen früh schaff ich die aufgabe ja nie -.-

Da mag das Geheimnis im rechtzeitigen Beginn liegen.

Gruß v. Angela



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