www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-AnalysisDeterminantenfunktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Analysis" - Determinantenfunktion
Determinantenfunktion < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Determinantenfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:31 So 21.05.2006
Autor: MarkusB

Aufgabe
Zeigen Sie, dass die Abbildung

                 det:  [mm] \IR^{nxn} \to \IR, [/mm]   A  [mm] \mapsto [/mm] det A

die jeder nxn Matrix ihre Determinante zuordnet stetig ist.                  

Hallo.

OK, ich weiß wie Stetigkeit im [mm] \IR^{n} [/mm] definiert ist und ich kenne auch die Sätze über Richtungsstetigkeit, Definition der Determinante (Forderungen und die Sätze die daraus folgen (ohne Stetigkeit)), Entwicklungssatz, Stetigkeit verbunden mit partiellen Funktionen, die Eindeutigkeit und Existenz von Determinanten sowie die Leibniz-Formel.

Trotz vieler Versuche kann ich die Stetigkeit nur intuitiv bestätigen. Ich verstehe nicht wie ich die Stetigkeit einer Funktion im [mm] \IR^{n} [/mm] allgemein zeigen kann ... ein "Punkt" alleine wäre nicht so schwer. Auch meine Studienkollegen kommen nicht weiter. Es tut mir leid keinen wirklichen Ansatz zu haben.
Wie kann ich vorgehen? Welchen Ansatz/Weg muss ich machen/einschlagen?

Sorry, ich will nicht gegen die Forum-Regeln verstoßen aber ich weiß wirklich nicht weiter. Bin für jeden Hinweis/Link/Erklärung dankbar.

mfg

Markus

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Determinantenfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:23 Mo 22.05.2006
Autor: MatthiasKr

Hallo Markus,

das ist doch eigentlich nicht schwer: schau dir die definition der determinante an, als summe von produkten der matrix-elemente. jetzt musst du nur noch ein paar sätze über die stetigkeit von summen/produkten usw. von stetigen funktionen zitieren und du bist fertig!

Gruß
Matthias

Bezug
                
Bezug
Determinantenfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:28 Fr 23.05.2008
Autor: eumel

wenn man die stetigkeit von det: Gl(n,|R) --> |R; A-> det(A) vermittels epsilon-delta kriterium nachrechnen möchte, wie würde das gehen?

da A invertierbar ist (aus lin.unabh. zeilen/spalten besteht) kann man die doch durch elem. zeilenumf. zu einer matrix umformen, wo unterhalb der diagonalen nur 0en sind. dann wäre ja die determinante nichts anderes als das produkt der neu entstandenen [mm] a_{ii} [/mm] durch die umformung.
Bringt einem das etwas? wenn ja wie kann man weiter machen?
danke ^^

Bezug
                        
Bezug
Determinantenfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:53 Sa 24.05.2008
Autor: felixf

Hallo

> wenn man die stetigkeit von det: Gl(n,|R) --> |R; A->
> det(A) vermittels epsilon-delta kriterium nachrechnen
> möchte, wie würde das gehen?

Ich glaube nicht, dass du das willst. Benutze lieber so `Rechenregeln' wie: sind $f, g$ stetig, so auch $f + g$, $f [mm] \cdot [/mm] g$, ...

> da A invertierbar ist (aus lin.unabh. zeilen/spalten
> besteht)

Was ist $A$? Und wieso ist es invertierbar?

> kann man die doch durch elem. zeilenumf. zu einer
> matrix umformen, wo unterhalb der diagonalen nur 0en sind.
> dann wäre ja die determinante nichts anderes als das
> produkt der neu entstandenen [mm]a_{ii}[/mm] durch die umformung.
>  Bringt einem das etwas?

Nein.

> wenn ja wie kann man weiter machen?

Lies dir nochmal Matthias' Antwort durch und beherzige meinen Hinweis oben.

Und wenn dir das immer noch zu kompliziert ist, schreib doch mal die Determinante einer allgemeinen $2 [mm] \times [/mm] 2$-Matrix oder $3 [mm] \times [/mm] 3$-Matrix hin. Kannst du dann etwas ueber die Stetigkeit aussagen?

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Determinantenfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 03:18 Mo 26.05.2008
Autor: eumel

ich bezieh mich ja nicht direkt auf die oben angegebene abbildung. die ich zu überprüfen habe sieht so aus:
Gl(n,|R): allgemeine lineare Gruppe (Menge der invertierbaren Matrizen (A) mit reellen einträgen)

det: Gl(n,|R) --> [mm] |R\(0) [/mm] , A -> 1/det(A)
es soll gezeigt werden dass diese abbildung diffbar ist.
egtl klar, denn wenn det stetig ist wird die offene Menge Gl(n,|R) in 2 disjunkte offene Mengen abgebildet....

kann man dann einfach sagen, dass die einträge der Matrix reell sind, sprich "konstante funktionen" (stetig) sind und demnach auch eine verknüpfung (vermittels det) von denen wieder stetig ist ?

Bezug
                                        
Bezug
Determinantenfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Mo 26.05.2008
Autor: felixf

Hallo

> ich bezieh mich ja nicht direkt auf die oben angegebene
> abbildung. die ich zu überprüfen habe sieht so aus:
>  Gl(n,|R): allgemeine lineare Gruppe (Menge der
> invertierbaren Matrizen (A) mit reellen einträgen)
>  
> det: Gl(n,|R) --> [mm]|R\(0)[/mm] , A -> 1/det(A)
>  es soll gezeigt werden dass diese abbildung diffbar ist.

Bisher war nur von Stetigkeit die Rede, aber diffbar ist sie auch :-)

>  egtl klar, denn wenn det stetig ist wird die offene Menge
> Gl(n,|R) in 2 disjunkte offene Mengen abgebildet....

Du meinst, weil [mm] $\det$ [/mm] diffbar ist und [mm] $\det$ [/mm] auf $Gl(n, [mm] \IR)$ [/mm] nicht verschwindet.

> kann man dann einfach sagen, dass die einträge der Matrix
> reell sind, sprich "konstante funktionen" (stetig) sind und

Nicht konstant, aber es sind ganz einfache Funktionen, deren Differenzierbarkeit man sofort nachrechnen kann (bzw. die daraus folgt, weil es Polynome in [mm] $n^2$ [/mm] Unbestimmten sind).

> demnach auch eine verknüpfung (vermittels det) von denen
> wieder stetig ist ?

Sogar diffbar.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]