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Forum "Determinanten" - Determinantenfunktion (MC)
Determinantenfunktion (MC) < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Determinantenfunktion (MC): Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:07 Mi 14.04.2010
Autor: Schmetterfee

Aufgabe
Sei [mm] \Delta: V^{n} \to [/mm] K eine beliebige nicht-triviale Determinantenfunktion mit n [mm] \ge [/mm] 1. Wahr oder falsch:
(1) [mm] \Delta(x_{1},..,x_{n})=0 [/mm] für alle [mm] (x_{1},...,x_{n}) \in V^{n} [/mm] mit [mm] x_{i}=x_{j} [/mm] für gewisse i < j
(2) [mm] \Delta(x_{1},..,x_{n})=- \Delta (x_{\tau(1)},...,x_{\tau(n)}) [/mm] für alle [mm] (x_{1},...,x_{n}) \in V^{n} [/mm] und jede Transposition [mm] \tau [/mm] in [mm] S_{n} [/mm]
(3) [mm] \Delta(x_{1},..,x_{n})= \Delta (x_{\pi(1)},...,x_{\pi(n)}) [/mm] für alle [mm] (x_{1},...,x_{n}) \in V^{n} [/mm] und jede Permutation [mm] \pi \in A_{n} [/mm]
(4) [mm] \Delta(x_{1},..,x_{n})=0 [/mm] für alle linear abhängigen Tupel [mm] (x_{1},...,x_{n}) \in V^{n} [/mm]
(5) [mm] \Delta(x_{1},..,x_{n}) \not= [/mm] 0 für alle linear unabhängigen Tupel [mm] (x_{1},...,x_{n}) \in V^{n} [/mm]

Hallo

also meiner Meinung nach ist
(1) nach Definition von Determinantenfunktiom korrekt
(2) ist meiner meinung nach richtig wegen [mm] \Delta (...a_{i}...a_{j}...)=-\Delta (...a_{j}...a_{i}...), [/mm] d.h. [mm] \Delta [/mm] ändert bei Vertauschung zweier verschiedener Argumente das Vorzeichen.
(3) müsste richtig sein, weil [mm] \Delta (a_{\pi(1)},...,a_{\pi(n)})= [/mm] sgn [mm] \pi [/mm] * [mm] \Delta (a_{1},...,a_{n}) [/mm] für [mm] \pi \in S_{n} [/mm]
auf aussage drei angewendet komme ich zu dem schluss das die aussage richtig ist, weill [mm] \pi [/mm] nur aus der menge der geraden permutationen kommt ist sgn [mm] \pi [/mm] immer ein Vielfaches von 1 und von daher kann erhält man  [mm] \Delta (a_{\pi(1)},...,a_{\pi(n)})= [/mm] 1 * [mm] \Delta (a_{1},...,a_{n})= \Delta (a_{\pi(1)},...,a_{\pi(n)})= \Delta (a_{1},...,a_{n}) [/mm]
von daher müsste die aussage richtig sein.
(4)Laut Definition gilt für linear abhängige Systeme von Vektoren [mm] a_{1},..,a_{n} \in [/mm] V gilt [mm] \Delta(a_{1},..,a_{n})=0 [/mm] folglich ist die aussage korrekt.
(5)laut Definition ist auch satz 6 korrekt.

liege ich mit meiner Vermutung richtig?

LG Schmetterfee

        
Bezug
Determinantenfunktion (MC): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Mi 14.04.2010
Autor: pelzig

Deine Antworten sind alle richtig, nur bei (4) und (5) finde ich deine Begründung sehr schwach. Wie habt ihr denn die Determinante definiert? Warum folgt das direkt aus der Definition?

Übringens ist für [mm] $\pi\in A_n$ [/mm] die Zahl [mm] $\operatorname{sgn}(\pi)$ [/mm] nicht "Vielfaches von 1" sondern einfach 1.

Gruß, Robert

Bezug
                
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Determinantenfunktion (MC): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:44 Mi 14.04.2010
Autor: Schmetterfee

Wir hatten als Anmerkung uns notiert, dass eine nicht-triviale Determinantenfunktion [mm] \Delta [/mm] für linear unabhängige [mm] x_{1},...,x_{n} [/mm] stets [mm] \Delta (x_{1},...,x_{n}) \not= [/mm] 0 und as ist ja genau, dass was ich für die Aussage 5 brauche und daher folgt es direkt aus der Definition...
als Determinatenfunktion haben wir eine multilineare alternierende abbildung bezeichnet und aus alternierend folgt doch schon (4) oder?

LG Schmetterfee

Bezug
                        
Bezug
Determinantenfunktion (MC): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Mi 14.04.2010
Autor: pelzig


> Wir hatten als Anmerkung uns notiert, dass eine
> nicht-triviale Determinantenfunktion [mm]\Delta[/mm] für linear
> unabhängige [mm]x_{1},...,x_{n}[/mm] stets [mm]\Delta (x_{1},...,x_{n}) \not=[/mm]
> 0 und as ist ja genau, dass was ich für die Aussage 5
> brauche und daher folgt es direkt aus der Definition...

Naja... wenn ihr es in der VL hattet ist es wohl okay. Ich weiß ehrlichgesagt gerade nicht wie man es zeigt.

>  als Determinatenfunktion haben wir eine multilineare
> alternierende abbildung bezeichnet und aus alternierend
> folgt doch schon (4) oder?

Ja das stimmt. Hauptsache dir ist auch klar wie es genau folgt.

Gruß, Robert


Bezug
                                
Bezug
Determinantenfunktion (MC): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:29 Mi 14.04.2010
Autor: SEcki


> > Wir hatten als Anmerkung uns notiert, dass eine
> > nicht-triviale Determinantenfunktion [mm]\Delta[/mm] für linear
> > unabhängige [mm]x_{1},...,x_{n}[/mm] stets [mm]\Delta (x_{1},...,x_{n}) \not=[/mm]
> > 0 und as ist ja genau, dass was ich für die Aussage 5
> > brauche und daher folgt es direkt aus der Definition...
>  Naja... wenn ihr es in der VL hattet ist es wohl okay. Ich
> weiß ehrlichgesagt gerade nicht wie man es zeigt.

Eher trivial, wenn man die Multiplikativität schon hat - [m]det(E)=det(A)*det(A^{-1})[/m].

SEcki

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