www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenmathematische StatistikDiagnostischer Test
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "mathematische Statistik" - Diagnostischer Test
Diagnostischer Test < math. Statistik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Diagnostischer Test: Angabe
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:52 Mo 01.03.2010
Autor: mathe-tu-muenchen

Aufgabe
Ein diagnostischer Test zeige in 99% der Fälle das korrekte Ergebnis, bei Erkankten und bei nicht Erkrankten. Wenn man davon ausgeht, dass nur 0,4% der Bevölkerung diese Erkankung hat, mit welcher Wahrscheinlichkeit ist dann ein zufällig ausgewählte Person, deren Test die Erkrankung anzeigt, tatsächlich erkrankt? Geben Sie eine anschauliche Erklärung für die (unerwartet?) kleine Wahrscheinlichkeit.

Ich habe mir das mal so gedacht:

P(krank) = 0,004
P(nicht_krank) = 1-0,004
P(korrekt|krank) = 0,99
P(korrekt|nicht_krank) =0,99

P(krank|korrekt) = [mm] \bruch{P(krank)*P(korrekt|krank)}{P(korrekt|krank)*P(krank) + P(korrekt|nicht_krank)*P(nicht_krank)} [/mm] = 0,004

Kann das stimmen? Das Ergebnis kommt mir seltsam vor, weil es ja gleich dem P(krank) ist.

        
Bezug
Diagnostischer Test: Eine Tabelle
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:05 Mo 01.03.2010
Autor: Infinit

Hallo,
ich habe Deine Zahlen mal in eine Tabelle umgesetzt, dann lässt sich sehr schön das Ergebnis direkt ablesen. Durch die hohe Erfolgswahrscheinlichkeit des Tests meint man, die Anzahl der Erkrankten müsste auch so hoch sein, dem ist aber nicht so. "Test positiv" bedeutet, dass der Test das richtige anzeigt, Kranke sind wirklich krank, Gesunde wirklich gesund.

           Personen        Test positiv          Test negativ
Krank         400               396                  4
Gesund        99600             98604                996

Summe         100000            99000                1000

396/99000 sind wirklich krank.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Diagnostischer Test: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:50 Mo 01.03.2010
Autor: mathe-tu-muenchen

Danke, die Tabelle wirkt sehr übersichtlich!

So wie ich es gelöst habe, also mit Bayes und vollständiger Wahrscheinlichkeit, stimmt es aber auch oder? Es kommt zumindest das gleiche heraus.

Bezug
                        
Bezug
Diagnostischer Test: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 Mo 01.03.2010
Autor: Cybrina

Hallo,
Dir ist da ein kleiner Fehler unterlaufen:
  

> P(krank) = 0,004
>  P(nicht_krank) = 1-0,004
>  P(korrekt|krank) = 0,99
>  P(korrekt|nicht_krank) =0,99
>  
> P(krank|korrekt) =
> [mm]\bruch{P(krank)*P(korrekt|krank)}{P(korrekt|krank)*P(krank) + P(korrekt|nicht_krank)*P(nicht_krank)}[/mm]
> = 0,004

Du willst ja gar nicht wissen P(krank|korrekt) sondern P(krank|"krank wird angezeigt")

Am besten vorher mal die Zufallsvariablen ordentlich definieren, und da würde ich dir nicht "korrekt" empfehlen, sondern eben "krank wird angezeigt" (oder K) und sonst [mm] \overline{K}. [/mm]

Damit wär z.B. P(K|nicht_krank)=0,01.

Dann kannst du die Formel schon so verwenden.


Bezug
                                
Bezug
Diagnostischer Test: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:35 Mo 01.03.2010
Autor: mathe-tu-muenchen

OK, dann bekomme ich folgendes raus:

[mm] \bruch{P(K|krank)*P(krank)}{P(K|krank)*P(krank) + P(K|nicht_krank)*P(nicht_krank)} [/mm] = [mm] \bruch{0,99*0,004}{0,99*0,004+0,01*(1-0,004)} [/mm] = 0,284

Das ist jetzt natürlich ein anderes Ergebnis als die 396/99000 vom Vorredner, was stimmt nun? Die 0,284 oder? Die 396/99000 gelten für eine andere Fragestellung?

Bezug
                                        
Bezug
Diagnostischer Test: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:54 Mo 01.03.2010
Autor: steppenhahn

Hallo,

> OK, dann bekomme ich folgendes raus:
>  
> [mm]\bruch{P(K|krank)*P(krank)}{P(K|krank)*P(krank) + P(K|nicht_krank)*P(nicht_krank)}[/mm]
> = [mm]\bruch{0,99*0,004}{0,99*0,004+0,01*(1-0,004)}[/mm] = 0,284
>  
> Das ist jetzt natürlich ein anderes Ergebnis als die
> 396/99000 vom Vorredner, was stimmt nun? Die 0,284 oder?

Dein Ergebnis ist richtig.
Den Wert aus der Tabelle, den Infinit abliest, ist die Wahrscheinlichkeit für P(krank und Test zeigt "krank" an), also noch gar keine bedingte Wahrscheinlichkeit.

Zur Lösung deiner Textaufgabe "warum ist das so?" kannst du trotzdem nochmal einen Blick auf Infinit's Tabelle werfen. Da kannst du sehen:

Da die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person die Krankheit hat, so gering ist (0.4%), sieht das Verhältnis des Tests folgendermaßen aus:

Krank und Test zeigt krank: 0.004*0.99 = 0.00396
Gesund und Test zeigt krank: 0.996*0.01 = 0.00996

Das bedeutet: Wenn der Test "krank" zeigt, kommt das entweder aus dem Lager der Kranken - dort konnte es aber nur mit einer Wahrscheinlichkeit von 0.00396 entstehen; ganz anders als beim Lager der Gesunden, wo das Ergebnis mit einer Wahrscheinlichkeit von 0.00996 entstehen konnte.

Mit anderen Worten (und nur direkt von oben abgelesen): Die Wahrscheinlichkeit, dass der Test bei einer Person aus der Menge der Menschen, die zu 0.4% krank sind,  "krank" zeigt und die Person wirklich krank ist, ist viel geringer als dass der Test "krank" zeigt und die Person gesund ist.


Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]