www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenDiagonalisierbarkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Diagonalisierbarkeit
Diagonalisierbarkeit < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:45 Mo 01.12.2008
Autor: mary-ann

Hallo!

Ich habe mal eine Frage zur Diagonalisierbarkeit von Matrizen über [mm] \IR [/mm] und [mm] \IC. [/mm] Habe hier eine Aufgabe mit einer 3x3 Matrix.

Habe das charakt. Polynom schon ausgerechnet und habe einen Eigenwert über [mm] \IR [/mm] und drei Eigenwerte über [mm] \IC. [/mm] Jetzt muss ich noch irgendwie die Dimension des Eigenraums bestimmen oder? Kann mir jemand sagen wie das geht und warum man das macht?
Zumindest kann ich schonmal sagen dass die Matrix über [mm] \IR [/mm] nicht diagonalisierbar ist, aber über [mm] \IC [/mm] aufgrund der Eigenwerte.

Stimmt es, dass eine 3x3 Matrix mind. 3 Eigenwerte haben muss, um diag.bar zu sein? Hab hier in meinem Skript ein Beispiel mit einer 2x2 Matrix und die hat nur 2 Eigenwerte und ist diag.bar...

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:32 Mo 01.12.2008
Autor: djmatey


> Hallo!
>  

Hallo! :-)

> Ich habe mal eine Frage zur Diagonalisierbarkeit von
> Matrizen über [mm]\IR[/mm] und [mm]\IC.[/mm] Habe hier eine Aufgabe mit einer
> 3x3 Matrix.
>  
> Habe das charakt. Polynom schon ausgerechnet und habe einen
> Eigenwert über [mm]\IR[/mm] und drei Eigenwerte über [mm]\IC.[/mm] Jetzt muss
> ich noch irgendwie die Dimension des Eigenraums bestimmen
> oder?

Genau.

> Kann mir jemand sagen wie das geht und warum man das
> macht?

Halte mal Ausschau nach dem Satz:
Eine Matrix ist diag'bar, wenn folgende Bedingungen erfüllt sind:
1) Das char. Polynom zerfällt in Linearfaktoren
2) Für jeden Eigenwert gilt: algebraische Vielfachheit = geometrische Vielfachheit

Die geometrische Vielfachheit ist (je Eigenwert) die Dimension des Eigenraums.
Überlege dir für jeden Eigenwert anhand der Definition von Eigenwerten/Eigenvektoren, welche Eigenvektoren es gibt. Diese spannen (je Eigenwert) den Eigenraum auf. Wie viele Basisvektoren braucht man, um diesen Eigenraum aufzuspannen?

>  Zumindest kann ich schonmal sagen dass die Matrix über [mm]\IR[/mm]
> nicht diagonalisierbar ist, aber über [mm]\IC[/mm] aufgrund der
> Eigenwerte.
>  
> Stimmt es, dass eine 3x3 Matrix mind. 3 Eigenwerte haben
> muss, um diag.bar zu sein? Hab hier in meinem Skript ein
> Beispiel mit einer 2x2 Matrix und die hat nur 2 Eigenwerte
> und ist diag.bar...

Mehr Eigenwerte kann eine 2x2-Matrix auch nicht haben. Die Dimension der Matrix ist immer größer oder gleich der Anzahl der Eigenwerte. Unterscheide außerdem zwischen gleichen und verschiedenen Eigenwerten. Hat eine Matrix n verschiedene Eigenwerte, so ist sie diag'bar.

Schöne Grüße,
djmatey

>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:25 Di 02.12.2008
Autor: mary-ann

Hab ich das richtig verstanden? Eine nxn Matrix muss also mindestens n verschiedene Eigenwerte haben, um diagonalisierbar zu sein?

Und was ist genau die Dimension des Eigenraums? Die Anzahl der Eigenvektoren, die den Eigenraum aufspannen?

Bezug
                        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 Di 02.12.2008
Autor: djmatey


> Hab ich das richtig verstanden? Eine nxn Matrix muss also
> mindestens n verschiedene Eigenwerte haben, um
> diagonalisierbar zu sein?

Das ist, so weit ich weiß, zunächst mal ein hinreichendes Kriterium für Diagonalisierbarkeit.
Eine n x n - Matrix ist genau dann diag'bar, wenn es n linear unabhängige Eigenvektoren gibt

>  
> Und was ist genau die Dimension des Eigenraums? Die Anzahl
> der Eigenvektoren, die den Eigenraum aufspannen?

Richtig. Also streng genommen, die minimale Anzahl. Zu einem Eigenwert gibt es eine Menge (einen Raum) von Eigenvektoren. Die Anzahl seiner Basiselemente, d.h. der linear unabhängigen Elemente, die diesen (Eigen-)Raum aufspannen, ist seine Dimension.

Grüße!


Bezug
                                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:14 Di 02.12.2008
Autor: mary-ann

Nochmal ganz kurz ne Frage:

Also die Kriterien für Diag'barkeit sind:
1) [mm] P_{F}(t) [/mm] zerfällt in Linearfaktoren
2) es gibt mehr als einen Eigenwert
3) [mm] \mu(P_{F},\lambda)\ge [/mm] dim [mm] Eig(F,\lambda) [/mm]

Stimmt das?
Ich rechne nämlich gerade an einem Beispiel (3x3 Matrix), es gibt einen Eigenwert, aber alle anderen Kriterien sind erfüllt, d.h. es zerfällt in Linearfaktoren und soweit ichs richtig gemacht habe, ist [mm] \mu=dimEig [/mm] und ich weiß jetzt immer noch nicht, ob meine Matrix diag'bar ist über [mm] \IR?! [/mm] :(

Bezug
                                        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:42 Di 02.12.2008
Autor: MathePower

Hallo mary-ann,

> Nochmal ganz kurz ne Frage:
>  
> Also die Kriterien für Diag'barkeit sind:
>  1) [mm]P_{F}(t)[/mm] zerfällt in Linearfaktoren
>  2) es gibt mehr als einen Eigenwert


Das muss heißen:

Es gibt mindestens einen Eigenwert


>  3) [mm]\mu(P_{F},\lambda)\ge[/mm] dim [mm]Eig(F,\lambda)[/mm]


Hier muß das Gleichheitszeichen stehen, da die algebraische Vielfachheit gleich der geometrischen Vielfachheit sein muß.

[mm]\mu(P_{F},\lambda)= \ [/mm]dim [mm]Eig(F,\lambda)[/mm]


>  
> Stimmt das?
>  Ich rechne nämlich gerade an einem Beispiel (3x3 Matrix),
> es gibt einen Eigenwert, aber alle anderen Kriterien sind
> erfüllt, d.h. es zerfällt in Linearfaktoren und soweit ichs
> richtig gemacht habe, ist [mm]\mu=dimEig[/mm] und ich weiß jetzt
> immer noch nicht, ob meine Matrix diag'bar ist über [mm]\IR?![/mm]
> :(


Gruß
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 Mi 03.12.2008
Autor: mary-ann

Also ich muss jetzt mal hier meine Aufgabe posten, denn irgendwie bin ich verwirrt. ;-)

Ich habe folgende Matrix: [mm] \pmat{ 6 & -12 & 4 \\ -1 & 0 & -2 \\ -3 & 8 & -2 } [/mm]

Habe das charakt. Polynom ausgerechnet: t³-4t²+4t-16 Dieses zerfällt in Linearfaktoren (t²+4)(t-4)
Meine Nullstelle ist t=4
Habe dann einen Eigenvektor ausrechnen können und somit ist die dimEig=1 und [mm] \mu(A,\lambda) [/mm] ist auch 1. Daraus folgt dann, dass meine Matrix A über [mm] \IR [/mm] diag'bar ist. Richtig?

Anfangs habe ich nämlich tausend mal rumgerechnet und rausbekommen, dass A nicht diag'bar ist, aber jetzt auf einmal scheint sie es doch zu tun. Deshalb bin ich total verwirrt und unsicher.

Wenn jemand nochmal nachrechnen möchte, wäre ich sehr dankbar.
Leider sind mir die Bedingungen für Diag'barkeit noch nicht klar, weil ich ständig überall was anderes lese....

Bezug
                                                        
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:47 Mi 03.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Also ich muss jetzt mal hier meine Aufgabe posten, denn
> irgendwie bin ich verwirrt. ;-)
>  
> Ich habe folgende Matrix: [mm]\pmat{ 6 & -12 & 4 \\ -1 & 0 & -2 \\ -3 & 8 & -2 }[/mm]
>  
> Habe das charakt. Polynom ausgerechnet: t³-4t²+4t-16 Dieses
> zerfällt in Linearfaktoren (t²+4)(t-4)
>  Meine Nullstelle ist t=4
>  Habe dann einen Eigenvektor ausrechnen können und somit
> ist die dimEig=1 und [mm]\mu(A,\lambda)[/mm] ist auch 1. Daraus
> folgt dann, dass meine Matrix A über [mm]\IR[/mm] diag'bar ist.
> Richtig?

Hallo,

nein, darauf folgt keine Diagonalisierbarkeit.

Denn über [mm] \IR [/mm] hat die Matrix ja nur (bis auf Vielfache) den einen von Dir berechneten Eigenvektor.

Für Diagonalisierbarkeit brauchen wir aber eine Basis aus Eigenvektoren, hier also 3 linear unabhängige Eigenvektoren.



Nun betrachte das ganze aber mal über [mm] \IC. [/mm]

Hier hast Du dann 3 verschiedene Eigenwerte mit jeweils eindimensionalen Eigenräumen, die von 3 linear unabhängigen Vektoren aufgespannt werden.

Über [mm] \IC [/mm] ist die Matrix also diagonalisierbar.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                
Bezug
Diagonalisierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:53 Mi 03.12.2008
Autor: mary-ann

Okay genau du hast Recht! Vielen Dank für deine Antwort.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]