www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationDifferenzierbarkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Differentiation" - Differenzierbarkeit
Differenzierbarkeit < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Differenzierbarkeit: Für welche a diffbar,Ableitung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:05 So 17.06.2007
Autor: barsch

Aufgabe
Sei [mm] f:\IR\to\IR [/mm] gegeben durch

[mm] f(x)=\begin{cases} x^{2}, & \mbox{für } x\le \mbox{ 1} \\ 2-(2-x)^{2}, & \mbox{für } x \mbox{ > 1} \end{cases} [/mm]

In welchen Punkten [mm] a\in \IR [/mm] ist f differenzierbar? Wie lautet die Ableitung f'(a)?

Hi,

bei der Aufgabe weiß ich momentan nicht, wie ich anfangen soll.

Spricht man hier von links- bzw. rechtsseitig diffbar?

Wenn ja, dann ist die linksseitige Ableitung: f'(x)=2x

und die rechtsseitige Ableitung f'(x)=2*(2-x).

Aber in welchen Punkten a ist f jetzt diffbar und wie lautet die Ableitung?

Ich habe keine Ahnung, wie man das rechnerisch zeigen kann. [keineahnung]

MfG

barsch

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.



        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:19 So 17.06.2007
Autor: leduart

Hallo
erstmal ist nur der Pkt x=1 zu untersuchen, denn überall sonst sind ja die einzelnen fkt stetig. du hast auch schon den links und rechtseitigen Wert der Ableitung, wenn die bei x=1übereinstimmen überall diffb, sonst bei 1 nicht.
gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:03 So 17.06.2007
Autor: barsch

Hi,

danke für die Antwort. Links- und rechtsseitige Ableitung bei x=1 stimmen nicht überein:

[mm] f'(1)=2\*1=2 [/mm]

und

[mm] f'(x)=-2\*(2-x) [/mm] (hier hatte ich mich in dem Post (siehe oben) verrechnet)

und dann ist f'(1)=-2 und damit [mm] \not=f'(1)=2\*1=2 [/mm]


also ist f nicht diffbar in x=1.

Jetzt noch die Frage:

Wie lautet die Ableitung f'(a)? Verstehe ich nicht. Ich habe ja zwei Ableitungen. Einmal die Rechts- und einmal die Linksseitige!?

Wie lautet denn dann die Ableitung f'(a)?

MfG

barsch

Bezug
                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:10 So 17.06.2007
Autor: generation...x

Du musste eine Fallunterscheidung machen, genau wie in der Aufgabenstellung. Den Fall x=1 kannst du ja direkt angeben f'(1)=2. Fertig.

Bezug
                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:12 So 17.06.2007
Autor: barsch

Hi,

danke.

Hatte meinen Artikel eben verbessert. Weil der links- und rechtsseitige Wert doch nicht übereinstimmen, hatte das Minus vor der Klammer übersehen.

Heißt das, f ist in 1 nicht diffbar. Und für x > bzw < 1 muss ich dann die Fallunterscheidung machen?

MfG

barsch

Bezug
                                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:23 So 17.06.2007
Autor: Hund

Hallo,

genau!

Ich hoffe, es hat dir geholfen.

Gruß
Hund

Bezug
                                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:24 So 17.06.2007
Autor: barsch

Hi,

danke, es hat geholfen.

MfG

barsch

Bezug
                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:28 So 17.06.2007
Autor: Zwerglein

Hi, barsch,

> Links- und rechtsseitige Ableitung
> bei x=1 stimmen nicht überein:
>  
> [mm]f'(1)=2\*1=2[/mm]
>  
> und
>
> [mm]f'(x)=-2\*(2-x)[/mm] (hier hatte ich mich in dem Post (siehe
> oben) verrechnet)

Im Gegenteil: Dort ist die Ableitung RICHTIG; hier ist sie falsch!
Du muss ja die Kettenregel anwenden und dabei kommt durch das Nachdifferenzieren der Klammer ein Minuszeichen hinzu, dass das Minus von vorher genau aufhebt!
  

> und dann ist f'(1)=-2 und damit [mm]\not=f'(1)=2\*1=2[/mm]

Du musst das jeweils als Grenzwert schreiben: f'(1) kann ja nicht gleichzeitig 2 und -2 sein!

> also ist f nicht diffbar in x=1.

Nach meiner Korrektur ist

[mm] \limes_{x\rightarrow 1-h} [/mm] f'(x) = [mm] \limes_{x\rightarrow 1-h} [/mm] (2x) = 2

und

[mm] \limes_{x\rightarrow 1+h} [/mm] f'(x) = [mm] \limes_{x\rightarrow 1+h} [/mm] 2(2-x) = 2

Damit ist die Funktion f auf ganz [mm] \IR [/mm] differenzierbar.

Deine Ableitung sieht dann so aus
(wobei ich wieder x als Variable verwende; nicht a):

[mm] f'(x)=\begin{cases} 2x, & \mbox{für } x \le 1 \\ 2(2-x), & \mbox{für } x > 1 \end{cases} [/mm]


Bezug
                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:31 So 17.06.2007
Autor: barsch

Hi,

vielen Dank für die ausführliche Korrektur.

Das bringt mich jetzt sehr viel weiter.

MfG

barsch

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]