www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationDifferenzierbarkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Differentiation" - Differenzierbarkeit
Differenzierbarkeit < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Differenzierbarkeit: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:45 Fr 16.01.2009
Autor: mighttower2

Aufgabe
Beweisen Sie mit Hilfe anhand der Definition der Differnzierbarkeit und des Einschließungssatzes, dass die folgende Funktion in [mm]x_0[/mm] differenzierbar sind und bestimmen Sie dabei g'(0):
[mm]g:]-1,1[\rightarrow \IR , g(x)=\left\{\begin{matrix} x^3, & \mbox{für }x\in \IQ \\ x^5, & \mbox{für }x\in \IR \setminus \IQ \end{matrix}\right. [/mm]

Habe das bisher soweit gelöst:
[mm] \limes_{x \to 0} \bruch{x^5-0^5}{x-0}=\limes_{x \to 0} \bruch{x^5}{x}=\limes_{x \to 0} x^4=0[/mm]
ich weiss jedoch nicht genau wozu ich den EInschließungssatz jetzt noch brauchen sollte?
Vielen Dank

        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 Fr 16.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Beweisen Sie mit Hilfe anhand der Definition der
> Differnzierbarkeit und des Einschließungssatzes, dass die
> folgende Funktion in [mm]x_0[/mm] differenzierbar sind und bestimmen
> Sie dabei g'(0):
>  [mm]g:]-1,1[\rightarrow \IR , g(x)=\left\{\begin{matrix} x^3, & \mbox{für }x\in \IQ \\ x^5, & \mbox{für }x\in \IR \setminus \IQ \end{matrix}\right.[/mm]
>  
> Habe das bisher soweit gelöst:
>  [mm] \limes_{x \to 0} \bruch{x^5-0^5}{x-0}=\limes_{x \to 0} \bruch{x^5}{x}=\limes_{x \to 0} x^4=0[/mm]

Hallo,

wenn Du Dir mal die Definition der Diffbarkeit im Punkt x=0 anschaust, siehst Du, daß Du die Existenz zeigen  mußt von

[mm] \limes_{x \to 0} \bruch{f(x)-f(0)}{x-0}=\limes_{x \to 0} \bruch{f(x)}{x}. [/mm]

f(x) ist aber nicht dasselbe wie [mm] x^5, [/mm] sondern f(x)ist das, was oben definiert wurde.

ich weiß natürlich so in etwa, was Du Dir bei dieser Vorgehensweise gedacht hast...

Aber:

die Existenz von [mm] \limes_{x \to 0} \bruch{f(x)}{x} [/mm] bedeutet ja, daß für jede reelle Folge [mm] (x_n), [/mm] die gegen 0 konvergiert, die Folge der Funktionswerte ( [mm] \bruch{f(x_n)}{x_n}) [/mm] gegen ein und denselben Wert konvergiert,
also sämtliche Folgen [mm] (x_n), [/mm] deren Glieder rational sind,
samtliche Folgen [mm] (x_n), [/mm] deren Glieder reell und nicht rational sind,
sämtliche Folgen [mm] (x_n), [/mm] deren Glieder sowohl aus den einen als auch aus den anderen Zahlen bestehen.

Hier kommt nun der Einschließungssatz zum Einsatz:

Sei [mm] x_n [/mm] konvergent gegen 0.

Du kannst  [mm] f(x_n) [/mm] nach oben und unten abschätzen, ebenso [mm] \bruch{f(x_n)}{x_n}, [/mm]


Gruß v. Angela





>  
> ich weiss jedoch nicht genau wozu ich den
> EInschließungssatz jetzt noch brauchen sollte?
>  Vielen Dank


Bezug
                
Bezug
Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Fr 16.01.2009
Autor: mighttower2

Hmm irgendwie weiss ich nicht ganz wie ich das schreiben soll also einmal wäre das ja:
[mm]\limes_{x \to 0}\bruch{x^3}{x}=\limes_{x \to 0} x^2 =0[/mm]
und:
[mm]\limes_{x \to 0}\bruch{x^5}{x}=\limes_{x \to 0} x^4 =0[/mm]
könnte ich die beiden Ergebnis jetzt nehmen um den Einschließungssatz zu bilden? aber was muss dann in der MItte stehen?
Danke


Bezug
                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:17 Fr 16.01.2009
Autor: Marcel

Hallo!

> Hmm irgendwie weiss ich nicht ganz wie ich das schreiben
> soll also einmal wäre das ja:
>  [mm]\limes_{x \to 0}\bruch{x^3}{x}=\limes_{x \to 0} x^2 =0[/mm]

Das müßtest/solltest Du, wenn schon, so schreiben:
[mm] $\limes_{\substack{x \in \IQ \\ x \to 0}} \frac{f(x)-f(0)}{x-0}=\limes_{\substack{x \in \IQ \\ x \to 0}} x^2=0\,.$ [/mm]
  

> und:
>  [mm]\limes_{x \to 0}\bruch{x^5}{x}=\limes_{x \to 0} x^4 =0[/mm]

Hier analog:
[mm] $\limes_{\substack{x \in \IR \setminus \IQ \\ x \to 0}} \frac{f(x)-f(0)}{x-0}=\limes_{\substack{x \in \IR \setminus \IQ \\ x \to 0}} x^4=0\,.$ [/mm]
  

> könnte ich die beiden Ergebnis jetzt nehmen um den
> Einschließungssatz zu bilden? aber was muss dann in der
> MItte stehen?
>  Danke

Du kannst es z.B. so aufschreiben:
Wir behaupten:
Für alle $x$ mit $|x| [mm] \in [/mm] (0,1)$ gilt $(0 [mm] \le)\;\;\;\left|\frac{f(x)-f(0)}{x-0}\right| \le |x|\,.$ [/mm]

Dazu beachte: Wegen $0 [mm] \in \IQ$ [/mm] ist [mm] $f(0)=0^3=0\,.$ [/mm]

1. Fall:
Sei $|x| [mm] \in [/mm] (0,1) [mm] \cap \IQ$: [/mm]
Hier gilt [mm] $\frac{f(x)-f(0)}{x-0}=\frac{f(x)}{x}=x^2\,.$ [/mm] Warum gilt nun [mm] $|x^2| \le [/mm] |x|$?

2. Fall:
Sei $|x| [mm] \in [/mm] (0,1) [mm] \cap (\IR \setminus \IQ)$: [/mm]
Hier gilt [mm] $\frac{f(x)-f(0)}{x-0}=\frac{x^5}{x}=x^4\,.$ [/mm] Warum gilt nun [mm] $|x^4| \le [/mm] |x|$?

(Beachte dabei auch: $(0,1)=((0,1) [mm] \cap \IQ) \overset{d}{\cup} [/mm] ((0,1) [mm] \cap (\IR \setminus \IQ))\,,$ [/mm] wobei [mm] $\overset{d}{\cup}$ [/mm] bedeutet, dass die Vereinigung eine disjunkte Vereinigung ist!)

Fazit:
Wenn Du nun weißt, dass für jedes $x$ mit $|x| [mm] \in [/mm] (0,1)$ die Ungleichung
$$0 [mm] \le \left|\frac{f(x)-f(0)}{x-0}\right|=\left|\frac{f(x)}{x}\right| \le [/mm] |x|$$

erfüllt ist: Was bedeutet das bei $x [mm] \to [/mm] 0$?

Edit: Vll. ein paar Ergänzungen:
[mm] $\bullet$ [/mm] Ich habe oben eigtl. auch benutzt, dass $x [mm] \in \IQ$ [/mm] genau dann, wenn $|x| [mm] \in \IQ\,.$ [/mm] (Der Beweis dazu ist fast banal; bekommst Du ihn hin?)

[mm] $\bullet$ [/mm] Ich schreibe $(a,b)$ anstatt [mm] $]a,b[\,,$ [/mm] es ist also [mm] $(0,1)=]0,1[=\{r \in \IR: 0 < r < 1\}\,.$ [/mm]

[mm] $\bullet$ [/mm] Ganz vollständig sollte man oben anstatt [mm] $\lim_{\substack{x \in \IQ\\x \to 0}}...$ [/mm] sogar, wenn man ganz pingelig ist, [mm] $\lim_{\substack{x \in \IQ \cap ]-1,1[\\x \to 0}}...$ [/mm] (und analoges) schreiben. Aber dass stets $x [mm] \in [/mm] ]-1,1[$ gelten soll, ist klar durch den Definitionsbereich von [mm] $f\,,$ [/mm] deswegen macht es nichts, sich das zu ersparen. Aber Du sollst, laut Aufgabenstellung, ja auch die Behauptung nicht auf direktem Wege mit diesen beiden Grenzwerten beweisen, sondern quasi mit einer gemeinsamen Abschätzung (s.o.).

Gruß,
Marcel

Bezug
                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:48 Sa 17.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Hmm irgendwie weiss ich nicht ganz wie ich das schreiben
> soll also einmal wäre das ja:
>  [mm]\limes_{x \to 0}\bruch{x^3}{x}=\limes_{x \to 0} x^2 =0[/mm]
>  
> und:
>  [mm]\limes_{x \to 0}\bruch{x^5}{x}=\limes_{x \to 0} x^4 =0[/mm]
>  
> könnte ich die beiden Ergebnis jetzt nehmen um den
> Einschließungssatz zu bilden? aber was muss dann in der
> MItte stehen?
>  Danke
>  

Hallo,

ich nehme nochmal Bezug auf das, was ich zuvor schrieb:

Es muß gezeigt werden, daß [mm] \lim_{x\to 0}\bruch{f(x)}{x} [/mm] existiert, es ist auch kein geheimnis, daß man gerne [mm] \lim_{x\to 0}\bruch{f(x)}{x}=0 [/mm] zeigen möchte.

Das bedeutet: für jede Folge [mm] x_n, [/mm] die gegen 0 konvergiert ist zu zeigen, daß die Folge [mm] (\bruch{f(x_n)}{x_n}) [/mm] gegen 0 konvergiert.

Deine Aufgabe spielt im Intervall ]-1,1[, hier ist [mm] x_5\le x_3 [/mm]

Wenn nun [mm] x_n [/mm] das Glied einer gegen 0 konvergierenden Folge in diesem Intervalle ist , so weißt Du doch, zwischen welchen Werten    [mm] \bruch{f(x_n)}{x_n} [/mm] liegt:

[mm] \bruch{x_n^5}{x_n}\le\bruch{f(x_n)}{x_n}\le\bruch{x_n^3}{x_n}, [/mm]

Und nun den Grenzwert.

Gruß v. Angela





Bezug
                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:12 Sa 17.01.2009
Autor: mighttower2

Hallo,
aber meine Folgerungen:
[mm] \limes_{x \to 0}\bruch{x^3}{x}=\limes_{x \to 0} x^2 =0 [/mm]
und:
[mm] \limes_{x \to 0}\bruch{x^5}{x}=\limes_{x \to 0} x^4 =0 [/mm]
sind zuulässig oder nicht und dann könnte ich ja mit deinem Ansatz sagen:
[mm] \bruch{x_n^5}{x_n}\le\bruch{f(x_n)}{x_n}\le\bruch{x_n^3}{x_n} \Rightarrow \limes_{x \to 0} \bruch{x_n^5}{x_n}\le\limes_{x \to 0} \bruch{f(x_n)}{x_n}\le \limes_{x \to 0}\bruch{x_n^3}{x_n} \Rightarrow 0\le\limes_{x \to 0} \bruch{f(x_n)}{x_n}\le 0 \Rightarrow \limes_{x \to 0} \bruch{f(x_n)}{x_n}=0 [/mm]

Könnte man das so sagen oder hab ich da annahmen getroffen die nicht richtig sind?
Vielen Dank

Bezug
                                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:19 Sa 17.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Könnte man das so sagen

Hallo,

genauso jedenfalls hatte ich das für Dich geplant.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:39 Sa 17.01.2009
Autor: mighttower2

Ok vielen lieben Dank!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]