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Differenzierbarkeitsbeweis: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 03:45 Do 03.03.2011
Autor: kushkush

Aufgabe
Es sei [mm] $U=U_{\epsilon}(a)$ [/mm] und $f:U [mm] \rightarrow \IR$ [/mm] in [mm] $\dot{U}=U \backslash \{a\}$ [/mm] differenzierbar. Zeige: Wenn [mm] $\limes_{x\rightarrow a} [/mm] f'(x)$ existiert, dann ist $f$ in $a$ differenzierbar und es gilt [mm] $f'(a)=\limes_{x\rightarrow a}f'(x)$ [/mm]

Hallo,

Wofür steht das Epsilon bei [mm] $U_{\epsilon}? [/mm] Was bedeutet der Punkt über [mm] $\dot{U}$ [/mm] ?

Es wird angenommen dass f' differenzierbar ist (also die 2te ableitung existiert) und ich soll zeigen dass f ebenfalls differenzierbar sein muss und f' auch stetig.  

Wenn ich das mit dem Mittelwertsatz beweisen will, dann brauche ich ja die Stetigkeit schon, aber die muss ich zeigen...

Womit zeige ich das??

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt


Danke und Gruss

kushkush

        
Bezug
Differenzierbarkeitsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:27 Do 03.03.2011
Autor: Fulla

Hallo kushkush,

> Es sei [mm]U=U_{\epsilon}(a)[/mm] und [mm]f:U \rightarrow \IR[/mm] in
> [mm]\dot{U}=U \backslash \{a\}[/mm] differenzierbar. Zeige: Wenn
> [mm]\limes_{x\rightarrow a} f'(x)[/mm] existiert, dann ist [mm]f[/mm] in [mm]a[/mm]
> differenzierbar und es gilt [mm]f'(a)=\limes_{x\rightarrow a}f'(x)[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> Wofür steht das Epsilon bei [mm]$U_{\epsilon}?[/mm] Was bedeutet
> der Punkt über [mm]\dot{U}[/mm][/mm] ?

[mm]U_\varepsilon(a)[/mm] soll wohl eine [mm]\varepsilon[/mm]-Umgebung von [mm]a[/mm] sein, d.h. [mm]U_\varepsilon(a)=\{x\ |\ |x-a|<\varepsilon\}[/mm] und [mm]\dot{U}[/mm] ist quasi das "punktierte" [mm]U[/mm], also [mm]U[/mm] ohne den Punkt [mm]a[/mm].

> Es wird angenommen dass f' differenzierbar ist (also die
> 2te ableitung existiert) und ich soll zeigen dass f
> ebenfalls differenzierbar sein muss und f' auch stetig.  

Nein, es wird angenommen, dass [mm]f[/mm] differenzierbar in [mm]U\backslash \{a\}[/mm] ist. Du sollst zeigen, dass [mm]f[/mm] dann auch in [mm]a[/mm] differenzierbar ist, wenn der Grenzwert [mm]\lim_{x\to a}f^\prime(x)[/mm] existiert.

> Wenn ich das mit dem Mittelwertsatz beweisen will, dann
> brauche ich ja die Stetigkeit schon, aber die muss ich
> zeigen...
>
> Womit zeige ich das??

Da bin ich momentan überfragt...

> Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt
>
>
> Danke und Gruss
>  
> kushkush


Lieben Gruß,
Fulla


Bezug
        
Bezug
Differenzierbarkeitsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:43 Do 03.03.2011
Autor: fred97


> Es sei [mm]U=U_{\epsilon}(a)[/mm] und [mm]f:U \rightarrow \IR[/mm] in
> [mm]\dot{U}=U \backslash \{a\}[/mm] differenzierbar. Zeige: Wenn
> [mm]\limes_{x\rightarrow a} f'(x)[/mm] existiert, dann ist [mm]f[/mm] in [mm]a[/mm]
> differenzierbar und es gilt [mm]f'(a)=\limes_{x\rightarrow a}f'(x)[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> Wofür steht das Epsilon bei [mm]$U_{\epsilon}?[/mm] Was bedeutet
> der Punkt über [mm]$\dot{U}$[/mm] ?
>
> Es wird angenommen dass f' differenzierbar ist (also die
> 2te ableitung existiert)

Davon steht oben nix !!!!

>  und ich soll zeigen dass f
> ebenfalls differenzierbar sein muss



Du sollst zeigen, dass f in a differenzierbar ist !!


>  und f' auch stetig.  

Davon steht oben ebenfalls nix !!!



>
> Wenn ich das mit dem Mittelwertsatz beweisen will, dann
> brauche ich ja die Stetigkeit schon, aber die muss ich
> zeigen...


?????ß

>
> Womit zeige ich das??

Ich habe den Eindruck, dass Du hier 2 Aufgaben durcheinander wirfst: die obige und eine andere ...


Teile also mal die Aufgabe mit

FRED

>  
> Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt
>
>
> Danke und Gruss
>  
> kushkush


Bezug
                
Bezug
Differenzierbarkeitsbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:52 Do 03.03.2011
Autor: kushkush

Hallo,

< Teile also mal die Aufgabe mit


Das ist die unveränderte Aufgabenstellung.


< Fulla

Dann kann ich ja einsetzen: [mm] $\limes_{h\rightarrow 0} \frac{f(a+x)-f(a)}{h}=f'(a+h)$ [/mm]

und damit wäre alles gezeigT?

Danke


Gruss

kushkush

Bezug
                        
Bezug
Differenzierbarkeitsbeweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:57 Fr 04.03.2011
Autor: fred97


> Hallo,
>  
> < Teile also mal die Aufgabe mit
>
>
> Das ist die unveränderte Aufgabenstellung.
>
>
> < Fulla
>  
> Dann kann ich ja einsetzen: [mm]\limes_{h\rightarrow 0} \frac{f(a+x)-f(a)}{h}=f'(a+h)[/mm]
>
> und damit wäre alles gezeigT?


  nichts hast Du gezeigt

FRED

>
> Danke
>  
>
> Gruss
>  
> kushkush


Bezug
        
Bezug
Differenzierbarkeitsbeweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:49 Fr 04.03.2011
Autor: Walde

Hi Leute,

ich muss selbst mal zu der Aufgabe ne Frage stellen:

Kann es sein, dass die Stetigkeit von f in a als Vorraussetzung noch fehlt?

Betrachtet zB $a=0$, $U=(-1;1)$, [mm] \dot{U}=(-1;0)\cup(0;1) [/mm] und

[mm] f(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{falls }x\le 0 \\ 1, & \mbox{falls } x>0 \end{cases} [/mm]

f ist auf [mm] \dot{U} [/mm] diffbar und $f'(x)=0$ für [mm] x\in\dot{U}, [/mm] d.h. [mm] \limes_{x\to 0}f'(x)=\limes_{x\to 0}0=0 [/mm] exisitert.

Aber f ist nicht diffbar in 0.

Oder hab ich ein Brett vorm Kopf?

Lg walde

Bezug
                
Bezug
Differenzierbarkeitsbeweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Fr 04.03.2011
Autor: steppenhahn

Hallo,

ich würde dir zustimmen.

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Differenzierbarkeitsbeweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 Di 09.08.2011
Autor: kushkush

Aufgabe
Es sei [mm] $U=U_{\epsilon}(a)$, [/mm] $f:U [mm] \rightarrow \IR$ [/mm] stetig und $f:U [mm] \rightarrow \IR$ [/mm] in [mm] $\dot{U}=U \backslash \{a\}$ [/mm] differenzierbar. Zeige: Wenn [mm] $\limes_{x\rightarrow a} [/mm] f'(x)$ existiert, dann ist $f$ in $a$ differenzierbar und es gilt [mm] $f'(a)=\limes_{x\rightarrow a}f'(x)$ [/mm]




Hallo,


> Ohne Stetigkeit kein Beweis.


Angenommen es sei auf $f: U [mm] \rightarrow \IR$ [/mm] stetig. Sei [mm] $(k_{n})_{n \in \IN}$ [/mm] eine beliebige Folge mit [mm] $\lim_{n\rightarrow \infty} k_{n} [/mm] = 0$ und  [mm] $0\ne k_{n} \forall [/mm] \ n [mm] \in \IN$. [/mm] Nach dem Mittelwertsatz der Differentialrechnung existiert für jedes [mm] $n\in \IN$ [/mm] ein [mm] $x_{n} [/mm] \ [mm] \in ]a,a+k_{n}[ [/mm] $ so dass dann gilt:

                   [mm] $\frac{f(a+k_{n})-f(a)}{k_{n}} [/mm] =  [mm] f'(x_{n})$ [/mm]


Da [mm] $\lim_{n\rightarrow \infty} k_{n} [/mm] = 0$ und [mm] $x\in [/mm] ]a, [mm] a+k_{n} [/mm] [$ ist [mm] $lim_{n\rightarrow \infty} x_{n} [/mm] = a$ und damit :

                   [mm] $\lim_{n \rightarrow \infty} f'(x_{n}) [/mm] = [mm] \lim_{n\rightarrow \infty} \frac{f(a+k_{n})-f(x)}{k_{n}} [/mm] $



Mit [mm] $(k_{n})_{n\in \IN}$ [/mm] beliebig [mm] $lim_{n\rightarrow \infty} {k_{n}}= [/mm] 0 , [mm] k_{n} \ne [/mm] 0 \ [mm] \forall [/mm] n [mm] \in \IN$ [/mm]

folgt

                   $ [mm] \lim_{x\rightarrow a } [/mm] f'(x)= f'(a) $




Wäre das so richtig??






Gruss und Dank
kushkush

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Bezug
Differenzierbarkeitsbeweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:05 Di 09.08.2011
Autor: Dath

Ja. Bloß solltest du am Ende aufpassen - es ist zwar klar, dass du den Limes von f(x) mit x -> a nimmst, aber die Bezeichnungen waren anders. Ansonsten stimmt das.

Bezug
                                
Bezug
Differenzierbarkeitsbeweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:06 Di 09.08.2011
Autor: kushkush

Hallo Dath,


> Ja , pass auf die Bezeichnungen auf


OK.


Danke sehr!



Gruss
kushkush

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Differenzierbarkeitsbeweis: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 04:20 Sa 05.03.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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