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Forum "Sonstiges" - Dimension
Dimension < Sonstiges < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Dimension: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:55 Mi 14.11.2012
Autor: Celin

Aufgabe
Welche Dimesion hat der von den folgenden Vektoren erzeugte Vektorraum?

a) [mm] \vektor{1\\2}, \vektor{-2\\-4} [/mm]

b) [mm] \vektor{1\\1\\1}, \vektor{2\\1\\2},\vektor{3\\4\\3}, [/mm]

c) [mm] \vektor{1\\-1\\0}, \vektor{-1\\0\\1}, \vektor{0\\1\\1}, \vektor{1\\1\\1}, [/mm]

Hallo,

ich habe bei der ersten folgendes gemacht:

x-2y=0
2-4y=0

wir sehen sofort, dass x=0 und y=0

d.h. wir haben zwei linear unabh. Vektoren und hieraus folgt dim=2

Ist das richtig und muss ich das bei den anderen auch so machen?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Mi 14.11.2012
Autor: MathePower

Hallo Celin,

[willkommenmr]


> Welche Dimesion hat der von den folgenden Vektoren erzeugte
> Vektorraum?
>  
> a) [mm]\vektor{1\\2}, \vektor{-2\\-4}[/mm]
>  
> b) [mm]\vektor{1\\1\\1}, \vektor{2\\1\\2},\vektor{3\\4\\3},[/mm]
>  
> c) [mm]\vektor{1\\-1\\0}, \vektor{-1\\0\\1}, \vektor{0\\1\\1}, \vektor{1\\1\\1},[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> ich habe bei der ersten folgendes gemacht:
>  
> x-2y=0
>  2-4y=0
>  


Das sollte doch hier lauten: [mm]2\blue{x}-4y=0[/mm]


> wir sehen sofort, dass x=0 und y=0
>
> d.h. wir haben zwei linear unabh. Vektoren und hieraus
> folgt dim=2

>


Das ist nicht richtig.

  

> Ist das richtig und muss ich das bei den anderen auch so
> machen?
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Dimension: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:21 Mi 14.11.2012
Autor: Celin

und wie muss es richtig sein?

ich will jetzt keine Lösung. Nicht falsch verstehen, aber über einen Hinweis würde ich mich freuen.



Bezug
                        
Bezug
Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:27 Mi 14.11.2012
Autor: schachuzipus

Hallo Celin,


> und wie muss es richtig sein?
>  
> ich will jetzt keine Lösung. Nicht falsch verstehen, aber
> über einen Hinweis würde ich mich freuen.

Na, den hat Mathepower dir doch gegeben ...

Du hast:

(1) $x-2y=0$
(2) $2x-4y=0$

Löse mal dieses LGS, addiere das (-2)-fache von (1) auf (2)

Welche Dimension hat der Lösungsraum?

Alternativ sieht man auf einen Blick, dass die beiden Vektoren in (a) Vielfache voneinander sind, der zweite ist das -2fache des ersten ...

Also sind beide linear abhängig ...


Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Dimension: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:31 Mi 14.11.2012
Autor: Celin

und wenn sie linear abh. sind, ist die Dimension 0

richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:34 Mi 14.11.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> und wenn sie linear abh. sind, ist die Dimension 0
>  
> richtig?

Nein, wieso?

Bestimme doch die Lösungsmenge des obigen LGS, dann hast du die Dimension! Sie ist nicht(!) 0

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Dimension: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:48 Mi 14.11.2012
Autor: Celin

Hallo nochmal,

habe jetzt:

a)

Wenn ich das LGS auflöse bekomme ich 0=0

d.h. die Dimension ist 1

b) Mit Gauss erhalte ich [mm] \pmat{ 1 & 2 & 3\\ 1 & 1&4 \\ 1&2&3}->\pmat{ 1 & 2 & 3\\ 0 & -1&1 \\ 0&0&0} [/mm]

zwei lin. unabh. Zeilen ->dim=2





Bezug
                                                        
Bezug
Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:59 Mi 14.11.2012
Autor: MathePower

Hallo Celin,

> Hallo nochmal,
>  
> habe jetzt:
>  
> a)
>  
> Wenn ich das LGS auflöse bekomme ich 0=0
>
> d.h. die Dimension ist 1
>  
> b) Mit Gauss erhalte ich [mm]\pmat{ 1 & 2 & 3\\ 1 & 1&4 \\ 1&2&3}->\pmat{ 1 & 2 & 3\\ 0 & -1&1 \\ 0&0&0}[/mm]
>  
> zwei lin. unabh. Zeilen ->dim=2
>  


Das ist alles richtig.  [ok]


Gruss
MathePower


Bezug
                                                                
Bezug
Dimension: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 Mi 14.11.2012
Autor: Celin

zu c)

[mm] \pmat{1&-1&0&1\\-1&0&1&1\\0&1&1&1} [/mm] nach einigen umformungen:

[mm] \pmat{1&-1&0&1\\0&1&1&1\\0&0&2&3} [/mm]

3 lin. unabh. Zeilen d.h. die dim ist 3

Bezug
                                                                        
Bezug
Dimension: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Mi 14.11.2012
Autor: MathePower

Hallo Celin,

> zu c)
>  
> [mm]\pmat{1&-1&0&1\\-1&0&1&1\\0&1&1&1}[/mm] nach einigen
> umformungen:
>  
> [mm]\pmat{1&-1&0&1\\0&1&1&1\\0&0&2&3}[/mm]
>  
> 3 lin. unabh. Zeilen d.h. die dim ist 3


Das ist richtig. [ok]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Dimension: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:08 Mi 14.11.2012
Autor: Celin

danke dann hab ich es verstanden :)

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