www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesDualraum
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Dualraum
Dualraum < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Dualraum: Duale Basis bestimmen
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:51 Mi 08.07.2009
Autor: disconnectus

Aufgabe
Es sei V:= [mm] R^3 [/mm] und B: = [mm] (b_{1}, b_{2}, b_{3}) [/mm] eine Basis von V mit

[mm] b_{1} [/mm] := [mm] \pmat{ 0 \\ 1 \\ 0 } [/mm] , [mm] b_{2} [/mm] := [mm] \pmat{ 1 \\ 0 \\ 1 }, b_{3} [/mm] := [mm] \pmat{ 1 \\ 0 \\ -1 } [/mm]

b) Bestimmen Sie die zu B duale Basen von B* bezüglich [mm] b_{1}, b_{2}, b_{3}. [/mm]

Kann jemand vielleicht helfen ?

        
Bezug
Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:58 Mi 08.07.2009
Autor: leduart

Hallo
Was weisst du denn ueber den dualen Raum und die duale Basis?
sonst guk halt erst mal nach duale basis in wiki ud mach dich schlau. dann kannst du gezieltere Fragen stellen, falls noch was offen ist.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Dualraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:10 Mi 08.07.2009
Autor: disconnectus

Ich habe viel über Dualraum gelesen. Ich kann mir leider kaum vorstellen was ein Dualraum ist.
Ich weis nicht wie kann ich von bestimmten basen, die basen von dualraum erstellen?
Daraus folt: ich weis nicht genau was Dualraum ist :) oder ich weis nicht wie ich es erstelle.

Für mich Dualraum ist ein Vektorraum :

Die elemente von Dualraum sind Abbildungen der form:
F : [mm] \IR^3 \to \IR [/mm]

[mm] \pmat{ x \\ y \\ z } \mapsto [/mm] k1x+k2y+k3z

k1, k2, k3 [mm] \in\IR [/mm]

F ist linear.

Bezug
                        
Bezug
Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:24 Mi 08.07.2009
Autor: Arcesius

Hallo

> Ich habe viel über Dualraum gelesen. Ich kann mir leider
> kaum vorstellen was ein Dualraum ist.
> Ich weis nicht wie kann ich von bestimmten basen, die basen
> von dualraum erstellen?
>  Daraus folt: ich weis nicht genau was Dualraum ist :) oder
> ich weis nicht wie ich es erstelle.
>
> Für mich Dualraum ist ein Vektorraum :
>
> Die elemente von Dualraum sind Abbildungen der form:
> F : [mm]\IR^3 \to \IR[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ x \\ y \\ z } \mapsto[/mm] k1x+k2y+k3z
>  
> k1, k2, k3 [mm]\in\IR[/mm]
>  
> F ist linear.  

Der Dualraum ist der Vektorraum der Linearen Abbildungen vom ursprünglichen Vektorraum zum Körper des Vektorraumes.. also eine Abbildung V [mm] \rightarrow [/mm] K.

Eine Basis des Dualraums findest du, indem du die Basiselemente [mm] x_{i} \in [/mm] V deines Vektorraums nimmst, und folgendermassen abbildest:

x [mm] \mapsto \begin{cases} 1, \mbox{falls} x = x_{i} \\ 0, \mbox{falls} x = x_{j}, i \not= j \end{cases} [/mm]


D.h, deine Basisvektoren werden auf 1 oder 0 abgebildet.. Das gibt dir ein Gleichungssystem, den du lösen kannst :)

Grüsse, Amaro

Bezug
                                
Bezug
Dualraum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:40 Mi 08.07.2009
Autor: disconnectus

Die Abbildung habe ich nicht verstanden.

ich nehme [mm] x_{i} [/mm] = [mm] b_{1} [/mm] = [mm] \pmat{ 0 \\ 1 \\0 } [/mm]

Wie kann ich das abbilden?  ist das 1 oder 0 ?

Bezug
                                        
Bezug
Dualraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:58 Mi 08.07.2009
Autor: leduart

Hallo
1.Der Dualraum des [mm] R^3 [/mm] besreht doch aus 3 linear unabhaengigen linearen abbildungen.
2. eine lineare abbildung liegt fest, wenn man sie auf 3 linear unabhaengigen vektoren angibt.
3. die basisvektoren sind lin. unabhaengig, deshalb kann man die 3 lin. abb durch die jewiligen bilder der Basis Vektoren geben.
Das einfachst dabei ist:
L1 bildet b1 auf 1 ab, b2 und b3 auf 0
L2 bildet b2 auf 1 ab, b1 und b3 auf 0
L3 bildet b3 auf 1 ab, b1 und b2 auf 0.
jetzt muss man noch ne Darstellung finden.
lin Abb. bekommt man wenn man einen Vektor mit ner Zeilenmatrix bzw. Zeilenvektor abbildet.
diese Zeilenvektoren sind dann die uebliche Basis des dualen Raums. (in dem man natuerlich auch andere basen waehlen kann, aber die sollst du finden, weil sie die duale Basis heisst.)
also finde 3 Zeilenvektoren b^* so dass
b1^*b1=1 UND b1^**b2 Und b1^*b3=0 sind.
z. Bsp ist b2^*=(0.5,0,0.5) ueberzeug dich dass er tut, was er soll und finde die 2 anderen.
Gruss leduart


Bezug
                                                
Bezug
Dualraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:48 Do 09.07.2009
Autor: disconnectus

Danke ich habe es endlich verstanden.

Ich bin sehr begeistert.

b1^*b1=1  b1^*b2=0  b1^*b3=0
b2^*b1=0  b2^*b2=1  b2^*b3=0
b3^*b1=0  b3^*b2=0  b3^*b3=1

b1^* = (0, 1, 0) b3^* = (0.5 , 0 , -0.5)


Gibt es irregendeine Algorithmus um die Werte zu finden?



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]