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Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - Eigenwerte
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Eigenwerte: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:09 So 03.07.2011
Autor: Student89

Aufgabe
Gegeben seien der Vektorraum [mm] R\le [/mm] 2(x), die lineare Abbildung [mm] L:R\le 2(x)\rightarrow R\le [/mm] 2(x) sowie die folgenden Bilder von L:

[mm] L(x^2+x)=x+1, [/mm] L(x+1)=5x+5, [mm] L(x^2+1)=-x^2-1 [/mm]

a.) Bestimmen Sie alle Eigenwerte und die zugehörigen Eigenräume der linearen Abbildung L.
b.)Bestimmen Sie die darstellende Matrix [mm] L_B [/mm] von L bzgl. der Basis
[mm] B=(x^2+x,x+1,x^2+1) [/mm]
c.)Bestimmen Sie das charakteristische Polynom von L.
d.)Ist L eine injektive/surjektive/bijektive Abbildung.

Hallo,

ich komme mit a nicht klar.Wenn ich die lineare Abbildung hab, weiß ich,wie ich b,c und d berechne.

Zu a habe ich mir überlegt
[mm] L(x^2+x)=x+1 [/mm] Eigenwert ist x,  Eigenvektor ist [mm] x^2+x [/mm]
L(x+1)=5x+5   Eigenwert ist 1/5 Eigenvektor ist x+1
[mm] L(x^2+1)=-x^2-1 [/mm] Eigenwert ist -1 Eigenvektor ist [mm] x^2+1 [/mm]

Gruß

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:30 So 03.07.2011
Autor: fred97


> Gegeben seien der Vektorraum [mm]R\le[/mm] 2(x), die lineare
> Abbildung [mm]L:R\le 2(x)\rightarrow R\le[/mm] 2(x) sowie die
> folgenden Bilder von L:
>  
> [mm]L(x^2+x)=x+1,[/mm] L(x+1)=5x+5, [mm]L(x^2+1)=-x^2-1[/mm]
>  
> a.) Bestimmen Sie alle Eigenwerte und die zugehörigen
> Eigenräume der linearen Abbildung L.
>  b.)Bestimmen Sie die darstellende Matrix [mm]L_B[/mm] von L bzgl.
> der Basis
>  [mm]B=(x^2+x,x+1,x^2+1)[/mm]
>  c.)Bestimmen Sie das charakteristische Polynom von L.
>  d.)Ist L eine injektive/surjektive/bijektive Abbildung.
>  Hallo,
>  
> ich komme mit a nicht klar.Wenn ich die lineare Abbildung
> hab, weiß ich,wie ich b,c und d berechne.
>  
> Zu a habe ich mir überlegt
>   [mm]L(x^2+x)=x+1[/mm] Eigenwert ist x,  Eigenvektor ist [mm]x^2+x[/mm]
>   L(x+1)=5x+5   Eigenwert ist 1/5 Eigenvektor ist x+1
>   [mm]L(x^2+1)=-x^2-1[/mm] Eigenwert ist -1 Eigenvektor ist [mm]x^2+1[/mm]

Das ist Unfug !

[mm] \lambda \in \IR [/mm]  ist Eigenwert von L [mm] \gdw [/mm] es ex. ein Polynom p [mm] \ne [/mm] 0 vom Grad [mm] \le [/mm] 2 mit

                    [mm] L(p)=\lambda [/mm] p

FRED

>  
> Gruß
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  


Bezug
                
Bezug
Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:53 So 03.07.2011
Autor: Student89

Hallo,

wie muss ich also vorgehen?

Gruß

Bezug
                        
Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:27 So 03.07.2011
Autor: MathePower

Hallo Student89,

> Hallo,
>  
> wie muss ich also vorgehen?

> Zu a habe ich mir überlegt  

>   $ [mm] L(x^2+x)=x+1 [/mm] $ Eigenwert ist x,  Eigenvektor ist $ [mm] x^2+x [/mm] $  


Hier muss der Eigenwert eine reelle Zahl sein.


>   L(x+1)=5x+5   Eigenwert ist 1/5 Eigenvektor ist x+1  


Hier muss es doch lauten:

L(x+1)=5x+5   Eigenwert ist 5 Eigenvektor ist x+1  

Das Polynom lautet hier x+1.


>   $ [mm] L(x^2+1)=-x^2-1 [/mm] $ Eigenwert ist -1 Eigenvektor ist $ [mm] x^2+1 [/mm] $

Hier lautet das Polynom [mm]x^{2}+1[/mm]. [ok]


Jetzt ist noch die Frage, zu welchem Eigenwert

[mm]L(x^2+x)=x+1[/mm]

gehört.


>  
> Gruß


Gruss
MathePower

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Bezug
Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:49 So 03.07.2011
Autor: Student89

hallo,

[mm] (x^2+x)(1/x)=(x+1) [/mm] Eigenwert ist 1/x , also nehm ich einfach die 1 als Eigenwert 1*(1/x)

Ich würde noch gern  wissen, wie man die lineare Abbildung berechnet.

Gruß

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Bezug
Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:51 So 03.07.2011
Autor: Student89

hallo,

ich habe noch eine Frage mit Eigenräume in Aufgabenteil a sind doch die Eigenvektoren gemeint, oder ?

Gruß

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Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:10 So 03.07.2011
Autor: MathePower

Hallo Student89,

> hallo,
>  
> ich habe noch eine Frage mit Eigenräume in Aufgabenteil a
> sind doch die Eigenvektoren gemeint, oder ?
>  


Die Eigenräume werden von den Eigenvektoren aufgespannt.


> Gruß


Gruss
MathePower

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Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 So 03.07.2011
Autor: MathePower

Hallo Student89,

> hallo,
>  
> [mm](x^2+x)(1/x)=(x+1)[/mm] Eigenwert ist 1/x , also nehm ich
> einfach die 1 als Eigenwert 1*(1/x)


Das  ist nicht richtig. [notok]


>  
> Ich würde noch gern  wissen, wie man die lineare Abbildung
> berechnet.
>  
> Gruß


Gruss
MathePower

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Bezug
Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:25 So 03.07.2011
Autor: Student89

hallo,

Könntest du mir vielleicht ein Tipp geben, wie ich auf den Eigenwert komme.

Gruß

Bezug
                                                        
Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:42 So 03.07.2011
Autor: MathePower

Hallo Student89,

> hallo,
>  
> Könntest du mir vielleicht ein Tipp geben, wie ich auf den
> Eigenwert komme.


Betrachte

[mm]L(x^{2}+x)=x+1[/mm]

[mm]L(x+1)=5x+5=5*\left(x+1\right)[/mm]


>  
> Gruß


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 So 03.07.2011
Autor: Student89

Hallo,

dann muss EW=1/x sein, da [mm] (x^2+x)(1/x)=(x+1). [/mm]

Könntest du mir bitte noch sagen, wie ich die lineare Abbildung bestimmen kann.

Gruß

Bezug
                                                                        
Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:49 So 03.07.2011
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> dann muss EW=1/x sein, da [mm](x^2+x)(1/x)=(x+1).[/mm]

Hallo,

nein, ein Eigenwert muß doch eine reelle zahl sein und nicht eine Funktion in Abhängigkeit von x.

Du solltest Dich von dem Gedanken trennen, daß Dir die Eigenvektoren komplett serviert werden. Bei zweien ist das ja geschehen, beim dritten muß man das Hirn anknipsen.

Welche Dimension hat denn das Bild von L?
Welche Dimension hat der Kern?
Kannst Du einen Vektor sagen, der im Kern liegt?

Gruß v. Angela

>  
> Könntest du mir bitte noch sagen, wie ich die lineare
> Abbildung bestimmen kann.
>  
> Gruß


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Bezug
Eigenwerte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:02 So 03.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Gegeben seien der Vektorraum [mm]R\le[/mm] 2(x), die lineare
> Abbildung [mm]L:R\le 2(x)\rightarrow R\le[/mm] 2(x) sowie ....


Hallo Student89,

nach einigem Nachdenken habe ich schließlich heraus-
gefunden, was für ein Vektorraum da wohl gemeint
sein mag.

Zuallererst habe ich mich aber - so wie vermutlich die
meisten anderen Leser auch - gefragt:
Hä ??? welcher Vektorraum ???

Eine Bezeichnung wie  [mm]R\le 2(x)[/mm]  ist, wenn man sie nicht
in einem passend eingeleiteten Kontext antrifft,
schlicht und einfach unverständlich !

Also, sag uns mal noch klar, was damit gemeint sein
soll !

LG   Al-Chw.

Bezug
        
Bezug
Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:43 So 03.07.2011
Autor: Student89

Hallo,

ich habe [mm] K_B [/mm] bestimmt. [mm] K_B: R\le(x)\rightarrow R^3 [/mm]
                                              [mm] ax^2+bx+c \rightarrow \begin{pmatrix} 0,5(a-b-c)\\ -0,5b \\ 0,5(a-b+c) \end{pmatrix} [/mm]

So jetzt brauche ich L,um [mm] L_B [/mm] zu bestimmen.Kann mir jemand sagen, wie ich L bestimmen kann.

Gruß

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Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:01 So 03.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> ich habe [mm]K_B[/mm] bestimmt. [mm]K_B: R\le(x)\rightarrow R^3[/mm]
>          
>                                       [mm]ax^2+bx+c \rightarrow \begin{pmatrix} 0,5(a-b-c)\\ -0,5b \\ 0,5(a-b+c) \end{pmatrix}[/mm]
>  
> So jetzt brauche ich L,um [mm]L_B[/mm] zu bestimmen.Kann mir jemand
> sagen, wie ich L bestimmen kann.
>  
> Gruß


Meine vorherige Mitteilung hast du offenbar ignoriert.
Was soll man sich denn nun unter  " [mm] R\le(x) [/mm] " vorstellen ??

Und was sollen L und [mm] L_B [/mm] mit [mm] K_B [/mm] zu tun haben ?

Al-Chw.


Bezug
                        
Bezug
Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:14 So 03.07.2011
Autor: Student89

Hallo,

Wenn du mir L sagst, zeige ich dir was L und [mm] L_B [/mm] mit [mm] K_B [/mm] zu tun hat.

Gruß

Bezug
                                
Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 So 03.07.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> Wenn du mir L sagst,

   L    !

(zufrieden ?)

> zeige ich dir was L und [mm]L_B[/mm] mit [mm]K_B[/mm] zu
> tun hat.
>  
> Gruß


Ich denke, dass es an dir läge, die Aufgabe und die darin
verwendeten Bezeichnungen klar zu machen. Das heißt
nicht, dass du ihre Lösungen schon kennen solltest, aber
ihre Bedeutungen erläutern.

Al-Chw.


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Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 So 03.07.2011
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> Wenn du mir L sagst,

Hallo,

L ist doch die in der Aufgabenstellung definierte Abbildung.

Gruß v. Angela


Bezug
                                        
Bezug
Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:16 So 03.07.2011
Autor: Student89

Hallo,

die Bilder von L sind gegeben.L muss man bestimmen.

Gruß

Bezug
                                                
Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 So 03.07.2011
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> die Bilder von L sind gegeben.L muss man bestimmen.

Hallo,

da L eine lineare Abbildung ist, ist sie durch Angabe der Werte auf einer Basis bereits eindeutig bestimmt.

Wenn Du eine Zuordnungsvorschrift möchtest, brauchst Du nur zu schreiben

[mm] L(rb_1+sb_2+sb_3)= rL(b_1)+sL(b_2)+tL(b_3), [/mm] wobewi [mm] (b_1,b_2, b_3) [/mm] die Basis ist.

Möglicherweise aber gelüstet Dir danach, [mm] L(ax^2+bx+c) [/mm] anzugeben.

Das gelingt Dir z.B., indem Du [mm] ax^2+bx+c [/mm] als Linearkombionation der [mm] (b_1, b_2, b_3) [/mm] schreibst und dann die Linearität verwendest.

Gruß v. Angela




>  
> Gruß


Bezug
                                                        
Bezug
Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 So 03.07.2011
Autor: Student89

Hallo,

meinst du [mm] \alpha_1(x^2+x)+\alpha_2(x+1)+ \alpha_3(x^2+1)=ax^2+bx+c [/mm]
dann bekomme ich aber [mm] K_B [/mm] heraus.

Gruß

Bezug
                                                                
Bezug
Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 So 03.07.2011
Autor: Student89

Hallo,

So jetzt habe ich die Bilder von L in [mm] K_B [/mm] eingesetzt und bekomme für [mm] L_B= [/mm]
[mm] \begin{pmatrix} -1 & -5 &0\\ -0,5 & -2,5 &0\\ 0 & 0 & -1 \end{pmatrix} [/mm]

Gruß

Bezug
                                                                        
Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 So 03.07.2011
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> So jetzt habe ich die Bilder von L in [mm]K_B[/mm] eingesetzt und
> bekomme für [mm]L_B=[/mm]
>  [mm]\begin{pmatrix} -1 & -5 &0\\ -0,5 & -2,5 &0\\ 0 & 0 & -1 \end{pmatrix}[/mm]
>  


Hallo,

diese Matrix ist nicht die Matrix [mm] L_B. [/mm]

[mm] L_B [/mm] ist doch die Darstellungsmatrix von L bzgl der Basis B.
Sprüchlein: "In den Spalten der Darstellungsmatrix von L bzgl. der Basis B stehen die Bilder der Basisvektoren von B in Koordinaten bzgl. B."

Du mußt also [mm] L(b_i) [/mm] jeweils als Linearkombination von [mm] b_1, b_2, b_3 [/mm] schreiben, was im Falle Deiner Abbildung mit extrem wenig Arbeit verbunden ist.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                                
Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:58 So 03.07.2011
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> meinst du [mm]\alpha_1(x^2+x)+\alpha_2(x+1)+ \alpha_3(x^2+1)=ax^2+bx+c[/mm]

Hallo,

so ungefähr meinte ich das.
Wenn Du jetzt sagst, was [mm] a_1, a_2, a_3 [/mm] sind, Du das also per Koeffizientenvergleich ausrechnest, kannst Du [mm] L(ax^2+bx+c)=... [/mm] hinschreiben.
Ich denke, daß Du das ja wolltest.

>  
> dann bekomme ich aber [mm]K_B[/mm] heraus.

Das [mm] K_B [/mm] ist im Thread nicht definiert.
Ist es die Abbildung, welche aus einem Polynom des [mm] \IR_{\le 2}[x] [/mm] eine Koordinatenvektor bzgl. der Basis B macht?
Wenn ja, dann ist die oben durchzuführende Rechnung tatsächlich die, mit welcher Du [mm] K_B(ax^2+bx+c) [/mm] bestimmen kannst.

Gruß v. Angela



Bezug
                                                                        
Bezug
Eigenwerte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:29 So 03.07.2011
Autor: Student89


>
> > Hallo,
>  >  
> > meinst du [mm]\alpha_1(x^2+x)+\alpha_2(x+1)+ \alpha_3(x^2+1)=ax^2+bx+c[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> so ungefähr meinte ich das.
>  Wenn Du jetzt sagst, was [mm]a_1, a_2, a_3[/mm] sind, Du das also
> per Koeffizientenvergleich ausrechnest, kannst Du
> [mm]L(ax^2+bx+c)=...[/mm] hinschreiben.
>  Ich denke, daß Du das ja wolltest.
>  
> >  

> > dann bekomme ich aber [mm]K_B[/mm] heraus.
>  
> Das [mm]K_B[/mm] ist im Thread nicht definiert.
>  Ist es die Abbildung, welche aus einem Polynom des
> [mm]\IR_{\le 2}[x][/mm] eine Koordinatenvektor bzgl. der Basis B
> macht?
>  Wenn ja, dann ist die oben durchzuführende Rechnung
> tatsächlich die, mit welcher Du [mm]K_B(ax^2+bx+c)[/mm] bestimmen
> kannst.
>  

Hallo,

wenn das [mm] K_B [/mm] ist, wie bestimme ich dann L?Um das charakteristische Polynom von L zu bestimmen, brauche ich L.

Gruß

> Gruß v. Angela
>  
>  


Bezug
                                                                                
Bezug
Eigenwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:10 So 03.07.2011
Autor: angela.h.b.


> >
> > > Hallo,
>  >  >  
> > > meinst du [mm]\alpha_1(x^2+x)+\alpha_2(x+1)+ \alpha_3(x^2+1)=ax^2+bx+c[/mm]
>  
> >  

> > Hallo,
>  >  
> > so ungefähr meinte ich das.
>  >  Wenn Du jetzt sagst, was [mm]a_1, a_2, a_3[/mm] sind, Du das
> also
> > per Koeffizientenvergleich ausrechnest, kannst Du
> > [mm]L(ax^2+bx+c)=...[/mm] hinschreiben.
>  >  Ich denke, daß Du das ja wolltest.
>  >  
> > >  

> > > dann bekomme ich aber [mm]K_B[/mm] heraus.
>  >  
> > Das [mm]K_B[/mm] ist im Thread nicht definiert.
>  >  Ist es die Abbildung, welche aus einem Polynom des
> > [mm]\IR_{\le 2}[x][/mm] eine Koordinatenvektor bzgl. der Basis B
> > macht?
>  >  Wenn ja, dann ist die oben durchzuführende Rechnung
> > tatsächlich die, mit welcher Du [mm]K_B(ax^2+bx+c)[/mm] bestimmen
> > kannst.
>  >  
> Hallo,
>
> wenn das [mm]K_B[/mm] ist, wie bestimme ich dann L?
> Um das
> charakteristische Polynom von L zu bestimmen, brauche ich
> L.

Hallo,

die Darstellungsmatrix bzgl B kannst Du ohne irgendwelche weiteren Rechnungen hinschreiben und daraus das charakteristische Polynom gewinnen.

Dieses "wie bestimme ich L" ist einfach zu unpräzise formuliert.
Wie gesagt: L ist bereits bestimmt dadurch, daß es linear sein soll und seine Werte auf einer Basis angegeben sind.

Du scheinst die Funktionsvorschrift in der gestalt [mm] L(ax^2+bx+c):=... [/mm] hinschreiben zu wollen - ein Ansinnen, welches keinesfalls absurd ist.
Wie das geht, habe ich zuvor erklärt, ich könnte mich jetzt wirklich nur selbst zitieren.

Hast Du dennn die [mm] a_i [/mm] ausgerechnet? (Natürlich hängen sie von a,b,c ab.)

Wie lautet [mm] ax^2+bx+c [/mm] als Linearkombination der Basisvektoren [mm] x^2+x, [/mm] x+1, [mm] x^2+1? [/mm]
Was ist also [mm] L(ax^2+bx+c)? [/mm]

Gruß v. Angela


>  
> Gruß
>  > Gruß v. Angela

>  >  
> >  

>  


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