www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - EigenwerteEigenwerte/Endomorphismus
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - Eigenwerte/Endomorphismus
Eigenwerte/Endomorphismus < Eigenwerte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Eigenwerte/Endomorphismus: A -> A^t
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Fr 09.09.2011
Autor: Mat_

Aufgabe
[mm] Die Abbildung\, f: Mat(n\times n,\IR) \to Mat(n\times n,\IR) sei\, gegeben\, durch\, A\mapsto A^t [/mm]

a) Ist f linear?
b) Bestimme f[mm]\circ[/mm]f
c) Bestimmen Sie alle Eigenvektoren und jeweils alle dazugehörigen Eigenwerte von f
d) ist f diagonalisierbar?

a)
[mm]f(cA+B) = cf(A) + f(B)[/mm] ist ja gegben.

b)
ergibt ja wieder A, also wird nach zweimaligem ausführen von f einfach auf A abgebildet und ist somit eine identiäts Abbildung.

c)
An dieser Teilaufgabe scheitere ich.

Ich habe das ganze mal mit einer 2 mal 2 Matrix durchgespielt. Als Basis habe ich die Standardbasis für Matrizen gewählt. Zusätzlich habe ich die abzubildende Matrix in einen Vektor gepackt. Dies habe ich einfach durch ausprobieren und aufschreiben herausgefunden, der genaue Sinn fehlt mir noch (Isomorphie zum Raum der Spaltenvektoren?)

[mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\0 & 1 & 0 & 0 \\0 & 0 & 0 & 1}\vektor{a_{11} \\ a_{12} \\a_{21} \\a_{22}} = \vektor{a_{11} \\ a_{21} \\a_{12} \\a_{22}} [/mm]

Doch stimmt das so? und wie kann ich das allgemein aufschreiben? geschweige denn von einer belibig grossen Matrix Eigenwerte und Eigenvektoren berechnen?

cheers Mat_

        
Bezug
Eigenwerte/Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:44 Fr 09.09.2011
Autor: Schadowmaster

edit: sorry, war viel zu kompliziert.^^
Jetzt in der einfachen Version:


Also die Eigenwerte für beliebiges n zu berechnen könnte vielleicht ein kleines Problem darstellen, wie du selbst schon gemerkt hast.
Darum würde ich vorschlagen das ganze mit logischen Überlegungen anzugehen:
Sei x ein Eigenwert von f, M  ein Eigenvektor (eine Eigenmatrix^^) zum Eigenwert x.
Betrachte nun f(f(M)) - einmal mit dem Wissen, dass M ein Eigenvektor ist, einmal mit dem Wissen aus Teil b).

Bedenkst du nun, dass M als Eigenvektor nicht die Nullmatrix sein darf schränkt das die Möglichkeiten, die man an Eigenwerten hat, doch erheblich ein.^^


MfG

Schadow

Bezug
                
Bezug
Eigenwerte/Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 So 11.09.2011
Autor: Mat_

Gut danke für deinen Tipp. Ich verstehe zwar deine Idee, aber ich schaffe es trotzdem nicht die Aufgabe zu lösen...

Eigenwertegleichung:

f(M) = x*M  diese Gleichung ist ja für alle Matrizen erfüllt, für die
M transponiert gleich M ist, also alle orthogonalen Matrizen. Und
als Eigenwerte kommt halt immer 1. stimmen diese Überlegungen?

cheers



Bezug
                        
Bezug
Eigenwerte/Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 So 11.09.2011
Autor: Schadowmaster

Wenn M ein Eigenvektor zum Eigenwert x ist, dann gilt:
f(f(M)) = f(x*M) = [mm] x^2*M [/mm]

Weiterhin hast du aber in b) gezeigt, dass f(f(M)) = M für alle Matrizen gilt.
Es ist also:
M = [mm] x^2*M [/mm]

Deine Überlegungen für den Eigenwert 1 sind schonmal richtig.
Jetzt solltest du nur noch eine Basis des Eigenraums angeben und am besten noch die Dimension berechnen (das brauchst du bei d) ).
Es gibt aber noch ein anderes x, das obige Gleichung erfüllt.
Guck mal, ob du dazu auch Eigenvektoren findest. ;)

MfG

Schadowmaster

Bezug
                                
Bezug
Eigenwerte/Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:59 So 11.09.2011
Autor: Mat_

Dankeschön!

Aber wie kommt es, dass aus [mm]f(x*M) = x^{2}*M [/mm] wird. Auflösen dieser Gleichung (f(f(M)) = f(x*M)) führt ja eigentilch genau zu meinem Resultat, da f(f(M)) = M und f(xM) wird einfach zu [mm]x*M^t[/mm] ... oder ich habe etwas grundsätzliches noch nicht verstanden ...

Bezug
                                        
Bezug
Eigenwerte/Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 So 11.09.2011
Autor: kamaleonti

Moin,
> Aber wie kommt es, dass aus [mm]f(x*M) = x^{2}*M[/mm] wird.
> Auflösen dieser Gleichung (f(f(M)) = f(x*M)) führt ja
> eigentilch genau zu meinem Resultat, da f(f(M)) = M und
> f(xM) wird einfach zu [mm]x*M^t[/mm] ... oder ich habe etwas
> grundsätzliches noch nicht verstanden ...

M ist hier keine Matrix, sondern ein (Koordinaten-)Vektor einer [mm] n\times [/mm] n Matrix. In deinem ersten Beitrag hast du intuitiv schon etwas in die Richtung gemacht, in dem du die Matrixelemente in einen Spaltenvektor geschrieben hast. Der Koordinatenvektor ist bezüglich einer Basis des Vektorraums der reellen [mm] n\times [/mm] n Matrizen, zum Beispiel diejenigen [mm] n^2 [/mm] Matrizen, bei denen immer ein Eintrag 1 und alle anderen 0 sind.

Da nun M Eigenvektor zum Eigenwert [mm] x\in\IR [/mm] ist, ist auch der Vektor x*M wieder ein Eigenvektor zum selben Eigenwert.
Damit gilt also [mm] f(f(M))=f(x*M)=x*(x*M)=x^2*M. [/mm] Die zweite Identität, mit der auf die möglichen Eigenwerte geschlossen wurde, stammt aus b), denn danach gilt f(f(M))=M.

Daher gilt also [mm] M=x^2*M. [/mm]

LG



Bezug
                                                
Bezug
Eigenwerte/Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 So 11.09.2011
Autor: Mat_

Gut, dann wären mal die Eigenwerte 1  und -1 berechnet worden.

nun muss ich ja noch eine Basis für diesen Eigenraum angeben und dann die Dimension berechnen, was mir die geometrische Vielfachheit gibt. Stimmt die mit der algebraischen Vielfachheit (hier 2) überein, ist f diagonalisierbar.

Für den Eigenvektor muss nun gelten: (f-x*Id)(M) = 0 , wobei Id die identitäs Abbildung ist.

f(M) - c*f(f(M)) = 0  <=> [mm]M^{t} - M = 0 [/mm]ist ja nur für die symmetrischen Matrizen erfüllt, dessen Basis die Dimension n(n+1)/2 hat. Und ja somit ist f nicht diagonalisierbar.
stimmt das soweit?


Bezug
                                                        
Bezug
Eigenwerte/Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:51 So 11.09.2011
Autor: Schadowmaster

Doch, f ist diagonalisierbar.
Nimm dir einfach mal als Beispiel $2 [mm] \times [/mm] 2$-Matrizen und gib die Eigenräume an.
Wenn du da die beiden Basen hast kannst du das sicher verallgemeinern. ;)

Bezug
                                                                
Bezug
Eigenwerte/Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 So 11.09.2011
Autor: Mat_

Mein Problem ist, dass ich das stets gemacht habe, wenn ich eine konkrete Abbildungmatrix zur Verfügung hatte... :) da kann man schön EV ausrechnen und Eigenräume angeben ...

Doch nun in diesem Fall stehe ich total auf dem Schlauch, sorry das ich für jeden Schritt fragen muss ....

cheers

Bezug
                                                                        
Bezug
Eigenwerte/Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:37 So 11.09.2011
Autor: Schadowmaster

ok, dann mach ich dir das Beispiel mal:
Wie bereits festgestellt sind 1 und -1 die beiden Eigenwerte.
Eine Matrix wird beim Transponieren genau dann auf sich selbst abgebildet (also Eigenwert 1), wenn sie diese Form hat:
[mm] $\pmat{a & b \\ b & c}$ [/mm]
Somit wäre eine Basis des Eigenraums zum Eigenwert 1:
[mm] $\pmat{1 & 0 \\ 0 & 0}, \pmat{0 & 0 \\ 0 & 1}, \pmat{0 & 1 \\ 1 & 0}$ [/mm]

Somit, wie man leicht sieht, ein 3-dimensionaler Vektorraum.
Eine Matrix wird beim Transponieren auf ihr negatives abgebildet (Eigenwert -1), genau dann wenn sie diese Form hat:
[mm] $\pmat{0 & a \\ -a & 0}$ [/mm]
Also ist eine Basis des Eigenraums zum Eigenwert -1:
[mm] $\pmat{0 & 1 \\ -1 & 0}$ [/mm]

offensichtlich 1-dimensional.

Somit ist die Summe der Dimensionen der Eigenräume gleich 4, was ja gerade die Dimension des [mm] $\IR^{2 \times 2}$ [/mm] ist.
Also ist f (für den Fall n=2) diagonalisierbar.

Versuch das jetzt mal auf den allgemeinen Fall zu übertragen.

MfG

Schadow

Bezug
                                                                                
Bezug
Eigenwerte/Endomorphismus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:56 So 11.09.2011
Autor: Mat_

vielen vielen dank für die Mühe die du dir gegeben hast! Ich sollte es nun hinbekommen.

cheers

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]