www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - EigenwerteEigenwerte bestimmen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - Eigenwerte bestimmen
Eigenwerte bestimmen < Eigenwerte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Eigenwerte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:59 Mi 19.03.2014
Autor: Kartoffelchen

Aufgabe
Gegeben sind Matrizen A und B. Bestimme alle Eigenwerte von A, B, AB und BA.

Es ist

$A = [mm] \begin{pmatrix} cos(a) & -sin(a) & 0 \\ sin(a) & cos(a) & 0 \\ 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}$ [/mm] sowie

$B = [mm] \begin{pmatrix} cos(b) & 0 & -sin(b) \\ 0 & 1 & 0 \\ sin(b) & 0 & cos(b) \end{pmatrix}$. [/mm]

Ich setze $a = sin(a), b = cos(a), c = sin(b), d = cos(b)$:
1) Zur Bestimmung der Eigenwerte von A bin ich so vorgegangen:

Das charakteristische Polynom [mm] $P_A(\lambda) [/mm] = det(A - [mm] \lambda \cdot E_n)$. [/mm]

$det(A - [mm] \lambda \cdot E_n) [/mm] = [mm] (1-\lambda) \cdot [/mm] [ [mm] (b-\lambda)^2 [/mm] + [mm] a^2 [/mm] ] = (1 - [mm] \lambda)(\lambda^2 [/mm] - [mm] 2b\lambda [/mm] +1)$. (denn [mm] a^2+b^2 [/mm] = 1).

1.1) DIe Nullstellen sind einmal [mm] $\lambda_1 [/mm] = 1$ (für den ersten Faktor). D.h. ein Eigenwert ist +1.

Die andere Nullstelle lautet $b$, insofern [mm] $b^2 [/mm] = 1$, d.h. $b = [mm] \pm [/mm] 1$, was bedeutet dass $cos(a) = [mm] \pm [/mm] 1$. Also gibt es nur weitere Nullstellen für $a = 0$ oder $a = [mm] \pi$ [/mm] (wenn man den Winkel a auf [0, 2pi) beschränkt).

Naja und das heißt doch, dass meine Nullstellen lauten:

+1, +1 (für a =0) und -1 (für a = pi) ??


2) Zur Matrix B dann später :)

        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:23 Mi 19.03.2014
Autor: Ladon

Hallo Kartoffelchen,

ich kann bestätigen, dass [mm] \lambda=1 [/mm] eine Lösung ist und dass [mm] (b-\lambda)^2+a^2=0\gdw \lambda^2-2b\lambda+1=0 [/mm] nur dann eine Lösung in [mm] \IR [/mm] hat, wenn [mm] b\ge1 [/mm] oder [mm] b\le-1 [/mm] ist. Da [mm] -1\le b\le1, [/mm] muss b=1 oder b=-1 eine Lösung sein. Deine folgenden Implikationen sind ebenfalls richtig:

> was bedeutet dass [mm]cos(a) = \pm 1[/mm]. Also gibt es nur weitere
> Nullstellen für [mm]a = 0[/mm] oder [mm]a = \pi[/mm] (wenn man den Winkel a
> auf [0, 2pi) beschränkt).
>  
> Naja und das heißt doch, dass meine Nullstellen lauten:
>  
> +1, +1 (für a =0) und -1 (für a = pi) ??

MfG Ladon


Bezug
                
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:31 Mi 19.03.2014
Autor: fred97


> Hallo Kartoffelchen,
>  
> ich kann bestätigen, dass [mm]\lambda=1[/mm] eine Lösung ist und
> dass [mm](b-\lambda)^2+a^2=0\gdw \lambda^2-2b\lambda+1=0[/mm] nur
> dann eine Lösung in [mm]\IR[/mm] hat, wenn [mm]b\ge1[/mm] oder [mm]b\le-1[/mm] ist.
> Da [mm]-1\le b\le1,[/mm] muss b=1 oder b=-1 eine Lösung sein.

Und was ist mit |b|<1  ????


> Deine
> folgenden Implikationen sind ebenfalls richtig:

Sind sie nicht !

FRED

>  
> > was bedeutet dass [mm]cos(a) = \pm 1[/mm]. Also gibt es nur weitere
> > Nullstellen für [mm]a = 0[/mm] oder [mm]a = \pi[/mm] (wenn man den Winkel a
> > auf [0, 2pi) beschränkt).
>  >  
> > Naja und das heißt doch, dass meine Nullstellen lauten:
>  >  
> > +1, +1 (für a =0) und -1 (für a = pi) ??
>  
> MfG Ladon
>  


Bezug
                        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: |b|<1
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:39 Mi 19.03.2014
Autor: Ladon

Hallo Fred,

> > ich kann bestätigen, dass [mm]\lambda=1[/mm] eine Lösung ist und
> > dass [mm](b-\lambda)^2+a^2=0\gdw \lambda^2-2b\lambda+1=0[/mm] nur
> > dann eine Lösung in [mm]\IR[/mm] hat, wenn [mm]b\ge1[/mm] oder [mm]b\le-1[/mm] ist.
> > Da [mm]-1\le b\le1,[/mm] muss b=1 oder b=-1 eine Lösung sein.
>
> Und was ist mit |b|<1  ????

ich habe erwähnt, dass dies für Lösung in [mm] \IR [/mm] gilt! Komplexe Lösungen habe ich bewusst rausgelassen. Vielleicht hätte ich das noch erwähnen sollen.

MfG Ladon



Bezug
                                
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:46 Mi 19.03.2014
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  
> > > ich kann bestätigen, dass [mm]\lambda=1[/mm] eine Lösung ist und
> > > dass [mm](b-\lambda)^2+a^2=0\gdw \lambda^2-2b\lambda+1=0[/mm] nur
> > > dann eine Lösung in [mm]\IR[/mm] hat, wenn [mm]b\ge1[/mm] oder [mm]b\le-1[/mm] ist.
> > > Da [mm]-1\le b\le1,[/mm] muss b=1 oder b=-1 eine Lösung sein.
> >
> > Und was ist mit |b|<1  ????
>  
> ich habe erwähnt, dass dies für Lösung in [mm]\IR[/mm] gilt!
> Komplexe Lösungen habe ich bewusst rausgelassen.

Warum ?

FRED


> Vielleicht hätte ich das noch erwähnen sollen.
>  
> MfG Ladon
>  
>  


Bezug
        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:30 Mi 19.03.2014
Autor: fred97


> Gegeben sind Matrizen A und B. Bestimme alle Eigenwerte von
> A, B, AB und BA.
>  Es ist
>  
> [mm]A = \begin{pmatrix} cos(a) & -sin(a) & 0 \\ sin(a) & cos(a) & 0 \\ 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}[/mm]
> sowie
>  
> [mm]B = \begin{pmatrix} cos(b) & 0 & -sin(b) \\ 0 & 1 & 0 \\ sin(b) & 0 & cos(b) \end{pmatrix}[/mm].
>  
> Ich setze [mm]a = sin(a), b = cos(a), c = sin(b), d = cos(b)[/mm]:

Das sind ganz schlechte Bezeichnungen ! a und auch b kommen in 2 Bedeutungeng vor !

>  
> 1) Zur Bestimmung der Eigenwerte von A bin ich so
> vorgegangen:
>  
> Das charakteristische Polynom [mm]P_A(\lambda) = det(A - \lambda \cdot E_n)[/mm].
>  
> [mm]det(A - \lambda \cdot E_n) = (1-\lambda) \cdot [ (b-\lambda)^2 + a^2 ] = (1 - \lambda)(\lambda^2 - 2b\lambda +1)[/mm].
> (denn [mm]a^2+b^2[/mm] = 1).

Es ist also b=cos(a)


>  
> 1.1) DIe Nullstellen sind einmal [mm]\lambda_1 = 1[/mm] (für den
> ersten Faktor). D.h. ein Eigenwert ist +1.

Ja.


>  
> Die andere Nullstelle lautet [mm]b[/mm], insofern [mm]b^2 = 1[/mm], d.h. [mm]b = \pm 1[/mm],
> was bedeutet dass [mm]cos(a) = \pm 1[/mm]. Also gibt es nur weitere
> Nullstellen für [mm]a = 0[/mm] oder [mm]a = \pi[/mm] (wenn man den Winkel a
> auf [0, 2pi) beschränkt).

Das ist doch Unsinn ! Du hast den Fall |b|<1 nicht betrachtet !

Ist |b|<1, so hat die Gleichung

   [mm] \lambda^2 [/mm] - [mm] 2b\lambda [/mm] +1=0

komplexe Lösungen !

FRED

>  
> Naja und das heißt doch, dass meine Nullstellen lauten:
>  
> +1, +1 (für a =0) und -1 (für a = pi) ??
>  
>
> 2) Zur Matrix B dann später :)  


Bezug
                
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:45 Mi 19.03.2014
Autor: Kartoffelchen

Hallo,

vielleicht sollte ich dann lieber
[mm] $sin(\alpha) [/mm] =: a, [mm] cos(\beta) [/mm] =: b, ...$ setzen!

Ich wusste nicht, dass komplexe Lösungen Eigenwerte sein dürfen.

Wie berechne ich denn dann die Wurzel, also
[mm] $\sqrt{4b^2 - 4} [/mm] = [mm] 2\sqrt{b^2-1}$ [/mm] wenn [mm] b^2-1 [/mm] dann negativ wird?



Bezug
                        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:32 Mi 19.03.2014
Autor: fred97


> Hallo,
>  
> vielleicht sollte ich dann lieber
> [mm]sin(\alpha) =: a, cos(\beta) =: b, ...[/mm] setzen!
>  
> Ich wusste nicht, dass komplexe Lösungen Eigenwerte sein
> dürfen.
>
> Wie berechne ich denn dann die Wurzel, also
>  [mm]\sqrt{4b^2 - 4} = 2\sqrt{b^2-1}[/mm] wenn [mm]b^2-1[/mm] dann negativ
> wird?

Ist x [mm] \in \IR [/mm] und x<0, so sind ( in [mm] \IC) [/mm] die Wurzeln aus x gegeben durch


   [mm] $\pm i*\wurzel{-x}$ [/mm]

FRED

>  
>  


Bezug
                                
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:40 Mi 19.03.2014
Autor: Kartoffelchen

$ [mm] \pm i\cdot{}\wurzel{-x} [/mm] $

Das heißt ja dann für x = [mm] b^2 [/mm] - 1

$ [mm] \pm i\cdot{}\wurzel{sin(\alpha)^2} [/mm] = [mm] \pm [/mm] i [mm] \cdot sin(\alpha) [/mm] $

Insgesamt also dann

Eigenwerte: $1, [mm] e^{i\alpha}, e^{-i\alpha}$ [/mm] ?

Denn [mm] $e^{ix} [/mm] = cos(x) + [mm] i\cdot [/mm] sin(x)$ und $ [mm] e^{-ix} [/mm] = cos(x) - [mm] i\cdot [/mm] sin(x)$.

Stimmt das nun?


Wie bestimme ich weiterhin Eigenwerte von dem Matrizenprodukt A*B?
Wenn ich das wieder über das charakteristische Polynom mache und löse, erhalte ich letztendlich

$det(AB - [mm] \lambda \cdot E_n) [/mm] =- [mm] \lambda^3+\lambda^2(d+b+bd)+\lambda(-b-d+bd)+1$. [/mm]

Sicherlich habe ich mich auch hier wieder verrechnet. Aber sollte es richtig sein, wie bestimme ich dann die Nullstellen mit meinen ganzen b und d?

Bezug
                                        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Fr 21.03.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]