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Einfacher Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:46 Sa 03.11.2012
Autor: Anazeug

Aufgabe
z.z. [mm] \forall [/mm] a,b [mm] \in \IR [/mm] : 0 [mm] \le [/mm] a [mm] \le [/mm] b [mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \le \wurzel{ab} \le \bruch{a+b}{2} \le [/mm] b

Hallo,

meine Ansätze Anordnungsaxiome:
wenn 0 [mm] \le [/mm] a und 0 [mm] \le [/mm] b [mm] \Rightarrow [/mm] 0 [mm] \le [/mm] ab
und wenn a [mm] \le [/mm] b [mm] \Rightarrow [/mm]  a+c [mm] \le [/mm] b+c

Das hilft mir nur nicht wirklich weiter ... bin für jeden Tipp dankbar ...

muss ich irgendwelche Körperaxiome nutzen?


        
Bezug
Einfacher Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:55 Sa 03.11.2012
Autor: abakus


> z.z. [mm]\forall[/mm] a,b [mm]\in \IR[/mm] : 0 [mm]\le[/mm] a [mm]\le[/mm] b [mm]\Rightarrow[/mm] a [mm]\le \wurzel{ab} \le \bruch{a+b}{2} \le[/mm]
> b
>  Hallo,
>
> meine Ansätze Anordnungsaxiome:
> wenn 0 [mm]\le[/mm] a und 0 [mm]\le[/mm] b [mm]\Rightarrow[/mm] 0 [mm]\le[/mm] ab
>  und wenn a [mm]\le[/mm] b [mm]\Rightarrow[/mm]  a+c [mm]\le[/mm] b+c
>  
> Das hilft mir nur nicht wirklich weiter ... bin für jeden
> Tipp dankbar ...

Für einen Teil der Ungleichungskette würde das genügen:
Aus a<b folgt a/2 + a/2  < a/2 + b/2 < b/2 + b/2.

>  
> muss ich irgendwelche Körperaxiome nutzen?

Zur Beweisfindung solltest du mal alle Terme der Kettenungleichung quadrieren.
Gruß Abakus

>  


Bezug
                
Bezug
Einfacher Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:11 Sa 03.11.2012
Autor: Anazeug


>
> > z.z. [mm]\forall[/mm] a,b [mm]\in \IR[/mm] : 0 [mm]\le[/mm] a [mm]\le[/mm] b [mm]\Rightarrow[/mm] a [mm]\le \wurzel{ab} \le \bruch{a+b}{2} \le[/mm]
> > b
>  >  Hallo,
> >
> > meine Ansätze Anordnungsaxiome:
> > wenn 0 [mm]\le[/mm] a und 0 [mm]\le[/mm] b [mm]\Rightarrow[/mm] 0 [mm]\le[/mm] ab
>  >  und wenn a [mm]\le[/mm] b [mm]\Rightarrow[/mm]  a+c [mm]\le[/mm] b+c
>  >  
> > Das hilft mir nur nicht wirklich weiter ... bin für jeden
> > Tipp dankbar ...
>  Für einen Teil der Ungleichungskette würde das
> genügen:
>  Aus a<b folgt a/2 + a/2  < a/2 + b/2 < b/2 + b/2.
>  >  
> > muss ich irgendwelche Körperaxiome nutzen?
>  Zur Beweisfindung solltest du mal alle Terme der
> Kettenungleichung quadrieren.
>  Gruß Abakus
>  >  


Okay, danke, so kann ich auf jeden Fall schonmal zeigen, dass a [mm] \le [/mm] (a+b)/2 [mm] \le [/mm] b ist, aber wie zeige ich das a [mm] \le \wurzel{ab} \le [/mm] (a+b)/2 ist? wenn ich das quadriere, habe ich: a² [mm] \le [/mm] ab [mm] \le [/mm] (a+b)²/4  ... was sehe ich da nun?

Bezug
                        
Bezug
Einfacher Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:17 Sa 03.11.2012
Autor: abakus


> >
> > > z.z. [mm]\forall[/mm] a,b [mm]\in \IR[/mm] : 0 [mm]\le[/mm] a [mm]\le[/mm] b [mm]\Rightarrow[/mm] a [mm]\le \wurzel{ab} \le \bruch{a+b}{2} \le[/mm]
> > > b
>  >  >  Hallo,
> > >
> > > meine Ansätze Anordnungsaxiome:
> > > wenn 0 [mm]\le[/mm] a und 0 [mm]\le[/mm] b [mm]\Rightarrow[/mm] 0 [mm]\le[/mm] ab
>  >  >  und wenn a [mm]\le[/mm] b [mm]\Rightarrow[/mm]  a+c [mm]\le[/mm] b+c
>  >  >  
> > > Das hilft mir nur nicht wirklich weiter ... bin für jeden
> > > Tipp dankbar ...
>  >  Für einen Teil der Ungleichungskette würde das
> > genügen:
>  >  Aus a<b folgt="" a="" 2="" +="" <="" b="" 2.<br="">>  >  >  
> > > muss ich irgendwelche Körperaxiome nutzen?
>  >  Zur Beweisfindung solltest du mal alle Terme der
> > Kettenungleichung quadrieren.
>  >  Gruß Abakus
>  >  >  
>
>
> Okay, danke, so kann ich auf jeden Fall schonmal zeigen,
> dass a [mm]\le[/mm] (a+b)/2 [mm]\le[/mm] b ist, aber wie zeige ich das a [mm]\le \wurzel{ab} \le[/mm]
> (a+b)/2 ist? wenn ich das quadriere, habe ich: a² [mm]\le[/mm] ab
> [mm]\le[/mm] (a+b)²/4  ... was sehe ich da nun?

Wesentlich ist der Mittelteil:
[mm]ab\le(a+b)^2/4[/mm]
ist äquivalent zu
[mm]4ab\le(a+b)^2[/mm]
bzw.
[mm]4ab \le a^2+2ab+b^2[/mm]
bzw.
[mm]0 \le a^2-2ab+b^2[/mm]
Macht es Klick????
Gruß Abakus

</b>

Bezug
                                
Bezug
Einfacher Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:21 Sa 03.11.2012
Autor: Anazeug


>  Wesentlich ist der Mittelteil:
>  [mm]ab\le(a+b)^2/4[/mm]
>  ist äquivalent zu
> [mm]4ab\le(a+b)^2[/mm]
>  bzw.
>  [mm]4ab \le a^2+2ab+b^2[/mm]
>  bzw.
>  [mm]0 \le a^2-2ab+b^2[/mm]
>  Macht es Klick????
>  Gruß Abakus
>  
> </b>

nein xD
Sorry...

aber danke für deine bemühungen

Bezug
                                        
Bezug
Einfacher Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:24 Sa 03.11.2012
Autor: M.Rex


>
> >  Wesentlich ist der Mittelteil:

>  >  [mm]ab\le(a+b)^2/4[/mm]
>  >  ist äquivalent zu
> > [mm]4ab\le(a+b)^2[/mm]
>  >  bzw.
>  >  [mm]4ab \le a^2+2ab+b^2[/mm]
>  >  bzw.
>  >  [mm]0 \le a^2-2ab+b^2[/mm]
>  >  Macht es Klick????
>  >  Gruß Abakus
>  >  
> >
>
> nein xD
>  Sorry...

Gehen wir einen SChritt weiter:
$ 0 [mm] \le a^2-2ab+b^2 [/mm] $
$ [mm] \Leftrightarrow0\le(a-b)^2 [/mm] $

>  
> aber danke für deine bemühungen


Bezug
                                                
Bezug
Einfacher Beweis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:28 Sa 03.11.2012
Autor: Anazeug

Natürlich xD

Sorry, komm mir grad n bisschen doof vor, danke euch :)

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