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Einselement Addidtion: ist das erlaubt?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:38 Sa 21.11.2009
Autor: carlosfritz

Aufgabe
Sei K ein angeordneter Körper mit dem Einselement [mm] 1_{k} [/mm]

[mm] \summe_{i=1}^{x}1_{k} [/mm] = [mm] \summe_{i=1}^{y}1_{k} [/mm]
Beweise x=y

Ist eigentlich ein längerer Beweis, aber hier komme ich nun nicht weiter.
Darf man für jeden angeordneten Körper sagen, dass


[mm] 1_{k}+1_{k}+1_{k}=3*1_{k} [/mm] gilt?

Ich frage deßhalb, weil wir im Script allesmögliche an Rechenregeln bewiesen haben, hierzu steht aber nichts, darum bin ich mir unsicher.

        
Bezug
Einselement Addidtion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Sa 21.11.2009
Autor: steppenhahn

Hallo carlosfritz,

ich weiß jetzt nicht genau, wie ihr einen angeordneten Körper definiert habt, aber im Allgemeinen muss doch keine "3" darin sein, oder? Also kannst du

[mm]1_{k}+1_{k}+1_{k}=3*1_{k}[/mm]

nicht so ohne weiteres behaupten.

Ich weiß zwar nicht, was ihr alles schon bewiesen habt, aber kannst du aus

[mm] $\sum_{k=1}^{x}1_{K} [/mm] = [mm] \sum_{k=1}^{y}1_{K}$ [/mm]

nicht folgern (mit o.E. [mm] $x\le [/mm] y$), dass

[mm] $\sum_{k=1}^{y-x}1_{K} [/mm] = [mm] 0_{K}$ [/mm]

und dann anwenden, dass die Charakteristik eines geordneten Körpers immer = 0 ist, also wohl oder übel

$y-x = [mm] 0_{K}$ [/mm]

sein muss, also

$x = y$ ?

Dass die Charakteristik eines geordneten Körpers = 0 ist, folgt aus [mm] $0_{K} [/mm] < [mm] 1_{K}$ [/mm] und somit mit Induktion (oder was auch immer) [mm] $0_{K} [/mm] < [mm] 1_{K} [/mm] + ... + [mm] 1_{K}$. [/mm]
Um das anzuwenden, müsst ihr ja nicht unbedingt erklärt haben, was eine Charakteristik eigentlich ist.



Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Einselement Addidtion: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:15 Sa 21.11.2009
Autor: carlosfritz

Okay, vielen Dank.

Richtig, dass 3 nicht Element von K sein könnte ist mir gar nicht in den Sinn gekommen.


Außerdem könnte doch auch die Multiplikation so definiert sein, dass nicht unbedingt gelten muss

3*x = x+x+x

oder?

Bezug
                        
Bezug
Einselement Addidtion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:17 Sa 21.11.2009
Autor: steppenhahn

Hallo carlosfritz,

> Außerdem könnte doch auch die Multiplikation so definiert
> sein, dass nicht unbedingt gelten muss
>
> 3*x = x+x+x
>  
> oder?

Genau [ok]. Schließlich muss 3 in dem Körper nicht die Bedeutung haben, die wir darunter intuitiv verstehen. Klarer wird das noch, wenn du statt "3" einfach mal "a" schreibst ;-)

Grüße,
Stefan

Bezug
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