www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionenEinselement Addidtion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Funktionen" - Einselement Addidtion
Einselement Addidtion < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Einselement Addidtion: ist das erlaubt?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:38 Sa 21.11.2009
Autor: carlosfritz

Aufgabe
Sei K ein angeordneter Körper mit dem Einselement [mm] 1_{k} [/mm]

[mm] \summe_{i=1}^{x}1_{k} [/mm] = [mm] \summe_{i=1}^{y}1_{k} [/mm]
Beweise x=y

Ist eigentlich ein längerer Beweis, aber hier komme ich nun nicht weiter.
Darf man für jeden angeordneten Körper sagen, dass


[mm] 1_{k}+1_{k}+1_{k}=3*1_{k} [/mm] gilt?

Ich frage deßhalb, weil wir im Script allesmögliche an Rechenregeln bewiesen haben, hierzu steht aber nichts, darum bin ich mir unsicher.

        
Bezug
Einselement Addidtion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Sa 21.11.2009
Autor: steppenhahn

Hallo carlosfritz,

ich weiß jetzt nicht genau, wie ihr einen angeordneten Körper definiert habt, aber im Allgemeinen muss doch keine "3" darin sein, oder? Also kannst du

[mm]1_{k}+1_{k}+1_{k}=3*1_{k}[/mm]

nicht so ohne weiteres behaupten.

Ich weiß zwar nicht, was ihr alles schon bewiesen habt, aber kannst du aus

[mm] $\sum_{k=1}^{x}1_{K} [/mm] = [mm] \sum_{k=1}^{y}1_{K}$ [/mm]

nicht folgern (mit o.E. [mm] $x\le [/mm] y$), dass

[mm] $\sum_{k=1}^{y-x}1_{K} [/mm] = [mm] 0_{K}$ [/mm]

und dann anwenden, dass die Charakteristik eines geordneten Körpers immer = 0 ist, also wohl oder übel

$y-x = [mm] 0_{K}$ [/mm]

sein muss, also

$x = y$ ?

Dass die Charakteristik eines geordneten Körpers = 0 ist, folgt aus [mm] $0_{K} [/mm] < [mm] 1_{K}$ [/mm] und somit mit Induktion (oder was auch immer) [mm] $0_{K} [/mm] < [mm] 1_{K} [/mm] + ... + [mm] 1_{K}$. [/mm]
Um das anzuwenden, müsst ihr ja nicht unbedingt erklärt haben, was eine Charakteristik eigentlich ist.



Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Einselement Addidtion: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:15 Sa 21.11.2009
Autor: carlosfritz

Okay, vielen Dank.

Richtig, dass 3 nicht Element von K sein könnte ist mir gar nicht in den Sinn gekommen.


Außerdem könnte doch auch die Multiplikation so definiert sein, dass nicht unbedingt gelten muss

3*x = x+x+x

oder?

Bezug
                        
Bezug
Einselement Addidtion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:17 Sa 21.11.2009
Autor: steppenhahn

Hallo carlosfritz,

> Außerdem könnte doch auch die Multiplikation so definiert
> sein, dass nicht unbedingt gelten muss
>
> 3*x = x+x+x
>  
> oder?

Genau [ok]. Schließlich muss 3 in dem Körper nicht die Bedeutung haben, die wir darunter intuitiv verstehen. Klarer wird das noch, wenn du statt "3" einfach mal "a" schreibst ;-)

Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]