www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, Körper#Elem. in Faktorgruppe
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - #Elem. in Faktorgruppe
#Elem. in Faktorgruppe < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

#Elem. in Faktorgruppe: Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:42 Mi 07.01.2009
Autor: JustSmile

Hallo ihr!
Ich bin dabei meinen Vorlesungsstoff zu wiederholen und bin grad bei den Faktorgruppen angekommen, wobei mir da noch ein Frage bezüglich der Anzahl der Elemente offen ist:

Es gilt ja zum einen, dass
a [mm] \in [/mm] N [mm] \gdw [/mm] aN=N
und zum anderen nach Lagrange
[G:N]=|G/N|=|G|/|N|
Das zweite gibt mir ja Auskunft über die Anzahl der Elemente in einer Faktorgruppe, nämlich die Anzahl der Elemente in G geteilt durch die des Normalteilers. Dies steht aber im Widerspruch zur Folgerung, die ich aus dem Ersten ziehen würde, nämlich:
Es sind ja in G/N alle Elemente der Form gN, wobei g aus G ist, enthalten. Wenn jetzt dieses g zufällig nicht nur aus G sondern auch noch aus N ist, dann wird gN zu N, also dem Einselement in G/N, was mich zu der Aussage führt, dass |G/N|=|G|-|N|+1 (im Gegensatz zu Lagrange (der wohl richtig ist) mit |G/N|=|G|/|N|), weil es ebend genau |N| Elemente aus G gibt, die zu N werden (deshalb das +1) und alle Anderen erhalten bleiben (also ein [mm] gN\not=N [/mm] ergeben).

Ich hoffe ihr wisst was ich meine und versteht mein Problem und könnt mich aufklären ;-)

Danke schonmal!

        
Bezug
#Elem. in Faktorgruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:35 Do 08.01.2009
Autor: PeterB

Du hast schon recht: nur die Elemente aus $N$ werden zum Einselement. Allerdings können auch andere Elemente zusammenfallen: [mm] $g.h\in [/mm] G$ und $gN=hN$. Das heißt, wenn $g$ fest ist, fällt ein beliebiges Element $h=gn$ mit $g$ zusammen. Es sind also jeweils $|N|$ Elemente, die mit $g$ zusammenfallen, und das ist genau die Formel von Lagrange.



Bezug
                
Bezug
#Elem. in Faktorgruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:02 Do 08.01.2009
Autor: JustSmile

Okay - viel Dank schonmal für die Antwort! Das leuchtet mir jetzt ein :-)

Eine Frage allerdings noch, die sich gerade auf das bezieht, was du geschrieben hast - vielleicht weißt du das ja auch:
Sind es für jedes g [mm] \in [/mm] G : g [mm] \not\in [/mm] N genau |N| Elemente, die mit g zusammenfallen, oder könnte es sein, dass für ein g 1,5*|N| Elemente zusammen fallen, für ein anderes g' dafür nur 0,5*|N| Elemente?

Bezug
                        
Bezug
#Elem. in Faktorgruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 Do 08.01.2009
Autor: felixf

Hallo

> Okay - viel Dank schonmal für die Antwort! Das leuchtet mir
> jetzt ein :-)
>  
> Eine Frage allerdings noch, die sich gerade auf das
> bezieht, was du geschrieben hast - vielleicht weißt du das
> ja auch:
>  Sind es für jedes g [mm]\in[/mm] G : g [mm]\not\in[/mm] N genau |N|
> Elemente, die mit g zusammenfallen, oder könnte es sein,
> dass für ein g 1,5*|N| Elemente zusammen fallen, für ein
> anderes g' dafür nur 0,5*|N| Elemente?

Nein, es sind immer genau $|N|$ Elemente. Das zeigst du wie folgt:

1) es gilt $N g = N h$ genau dann, wenn $h = n g$ ist fuer ein $n [mm] \in [/mm] N$;
2) die Nebenklasse $N g = [mm] \{ n g \mid n \in N \}$ [/mm] hat genau $|N|$ Elemente, da die Abbildung $N [mm] \to [/mm] N g$, $n [mm] \mapsto [/mm] n g$ eine Bijektion ist.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
#Elem. in Faktorgruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:04 So 11.01.2009
Autor: JustSmile

Danke :)
Gute und kurze Erklärung!
lg

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]