Entropie ist Eigenschaft? < Thermodynamik < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 20:23 Sa 31.05.2014 | | Autor: | Jellal |
Hallo zusammen,
kann mir wer beweisen, dass Entropie für einen irreversiblen Prozess eine Eigenschaft ist?
In der Literatur finde ich immer nur den Beweis für reversible Prozesse, bei dem die Clausius-Ungleichung 0 gesetzt ist, wie hier skizziert:
![[]](/images/popup.gif) Klick
Aber für irreversile Prozesse stehen auf der rechten Seite beider Gleichungen zwei im Allgemeinen ungleiche negative Zahlen.
Wenn ich die Gleichungen dann voneinander abziehe, unterscheiden sich die beiden Integrale des Rückwegs um eine Konstante! Dann dürfte Entropie für irreversible Systeme aber keine Eigenschaft sein...
Gruß
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 01:47 So 01.06.2014 | | Autor: | leduart |
Hallo
wie kommst du von 1 nach 2 nach 1 auf irreversiblem Weg?
Gruß leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:19 So 01.06.2014 | | Autor: | Jellal |
Hallo Leduart,
impliziert deine Frage, dass das nicht möglich ist?
Die Prozesse 1-->2, 2-->1 können doch jeweils irreversibel sein, oder?
Dann sind beide Integrale <0 und am Ende steht eine Zahl <0.
Und dann kann man den Beweis nicht analog führen...
Gruß
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(Antwort) fertig | | Datum: | 19:01 So 01.06.2014 | | Autor: | leduart |
Hallo
2-1-2 bzw 1-2-1 heist doch reversibel.
bis dann, lula
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 20:20 So 01.06.2014 | | Autor: | Jellal |
Hmm... so habe ich es nicht gesehen.
Ich dachte, dass es zwischen zwei Zuständen irreversible oder reversible Prozesse geben kann.
Das heißt, dass Anfangs- und Endzustand bereits festlegt, ob der Prozess, der da hinführt, reversibel ist, oder nicht?
Dann ist es klar, dass ein Kreislauf 1->2->1 reversibel sein muss.
Trotzdem gilt doch der Beweis dann nur für reversible Prozesse :(
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(Antwort) fertig | | Datum: | 22:35 So 01.06.2014 | | Autor: | chrisno |
So ganz klar ist mir noch nicht, was Du meinst. Ich versuche dennoch ein Antwort.
Bei einem Durchlauf eines reversiblen Kreisprozesses wird keine Entropie erzeugt.
Wenn ein Prozess irreversibel abläuft, dann wird Entropie erzeugt. Die Integrale, die Du berechnest, enthalten auch diese Entropie. Damit berechnest Du also die erzeugte Entropie in dem irreversiblen Kreisprozess. Du benutzt also die Eigenschaft, dass die Entropie eine Eigenschaft (Zustandsgröße, Zustandsfunktion) ist, um die Entropiezunahme zu berechnen.
Generell lässt sich nicht beweisen, dass die Entropie eine Zustandsgröße ist. Die Ausnahme ist das ideale Gas. Ansonsten muss das experimentell überprüft werden. (So entnehme ich das dem Halliday-Resnick.)
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:00 Mo 02.06.2014 | | Autor: | Jellal |
Hallo Chrisno,
ich weiß, dass die Integrale auch die durch Entropie erzeugte Entropie darstellen.
Aber gerade dann funktioniert der Beweis ja nicht mehr.
Sobald Entropie erzeugt wird, kann man den Beweis, so, wie er da steht, anscheinend nicht mehr machen.
Vielleicht ist es auch genau so, dass man es bei irreversiblen Prozessen höchstens experimentell zeigen kann, und nicht rein logisch/mathematisch.
Ich lass das mal als Frage stehen...
Gruß
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:35 Mo 02.06.2014 | | Autor: | chrisno |
Ja eben. Es ist nicht zu beweisen. Die Entropie ist als Zustandsgröße definiert.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 21:08 Di 03.06.2014 | | Autor: | Jellal |
Alles klar, ich danke Dir!
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