www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-AnalysisEpsilonumgebung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Analysis" - Epsilonumgebung
Epsilonumgebung < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Epsilonumgebung: 0,9(Periode)=1???
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:45 So 23.01.2005
Autor: moebak

Hallo,

ich habe vor kurzem eine Testklausur geschrieben, in der als eine von vielen Fragen stand:
Warum ist [mm] 0,\overline{9} [/mm] = 1 .
Ich habe da sowiso meine Schwierigkeiten das zu Verstehen (denn für mich ist 1/3 = 0, [mm] \overline{3}, [/mm] und 3*0, [mm] \overline{3} [/mm] ist immerhin 0, [mm] \overline{9}, [/mm] und nur 3/3 ist für mich exakt 1). Ich weiss, dass ich die Zahl als Folge ihrer Partialsummen........,
Aber ich hätte gerne gewusst, wie ich hier die Epsilonumgebung ins Spiel bringen kann. Kann mir jemand helfen.

Ich danke im Voraus

moebak

        
Bezug
Epsilonumgebung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:29 So 23.01.2005
Autor: Micha

Hallo moebak!

> Hallo,
>  
> ich habe vor kurzem eine Testklausur geschrieben, in der
> als eine von vielen Fragen stand:
>  Warum ist [mm]0,\overline{9}[/mm] = 1 .
>  Ich habe da sowiso meine Schwierigkeiten das zu Verstehen
> (denn für mich ist 1/3 = 0, [mm]\overline{3},[/mm] und 3*0,
> [mm]\overline{3}[/mm] ist immerhin 0, [mm]\overline{9},[/mm] und nur 3/3 ist
> für mich exakt 1). Ich weiss, dass ich die Zahl als Folge
> ihrer Partialsummen........,
>  Aber ich hätte gerne gewusst, wie ich hier die
> Epsilonumgebung ins Spiel bringen kann. Kann mir jemand
> helfen.
>  

Also der Beweis geht dann meiner Meinung so, dass du die (kühne) Behauptung aufstellst, dass
in jeder offnen Epsilon-Umgebung von 1 die Zahl [mm] $0,\overline{9}$ [/mm] liegt.

Nehmen wir also den Widerspruch an:

Es existiere ein [mm] $\varepsilon [/mm] > 0$, sodass $ [mm] 0,\overline{9} \not\in U_{\varepsilon} [/mm] (1) $.

Dann gilt: $| 1- [mm] 0,\overline{9} [/mm] | [mm] \ge \varepsilon$ [/mm]   (1)

Nun könnte man argumentieren, dass die linke Seite 0 ist, was ein Widerspruch zur Voraussetzung wäre... Aber ich glaube genau das willst du ja zeigen. Dafür muss man sich die Definition von [mm] $0,\overline{9}$ [/mm] ansehen, sofern man die hat:

[mm] $0,\overline{9} [/mm] = [mm] \limes_{k \to \infty} {\sum_{i=1}^{k} {\frac{9}{10^i}}}$ [/mm]

Es ist also ein Grenzwert. Das heißt:

[mm] \forall_{\eta > 0} \exists_{K_0 \in \IN} \forall_{k \ge K_0} : | \limes_{k \to \infty} {\sum_{i=1}^{k} {\frac{9}{10^i}}} - 0,\overline{9}| < \eta [/mm]   (2)

Nun zurück zu unserem Ausgangsproblem:

[mm]\exists_{\varepsilon > 0} :| 1- 0,\overline{9} | \ge \varepsilon \gdw | 1- \limes_{k \to \infty} {\sum_{i=1}^{k} {\frac{9}{10^i}}} | \ge \varepsilon [/mm]

Im Prinzip läuft der Beweis von nun an genau wie der Beweis für die Reihendarstellung...

Du könntest aber auch anders Fragen:

Angenommen [mm] $0,\overline{9} \not= [/mm] 1$. dann vermuten wir eine Zahl a zwischen [mm] $0,\overline{9}$ [/mm] und 1. Sei nun [mm] \varepsilon : = 1-a > 0[/mm].

Dann ist oben geforderte Bedingung erfüllt: [mm] $0,\overline{9} \not\in U_{\varepsilon} [/mm] (1)$

Andererseits wäre a im Dezimalsystem nicht darstellbar! Die Länge der Dezimaldarstellung von [mm] $0,\overline{9} [/mm] $ ist unendlich. Sie bricht also nicht ab. Der Beweis wäre mir aber zu schwamming, und ich weiss auch nicht, ob der 100% wasserdicht is. Bei unendlichen Sachen gibt's ja die verrücktesten Geschichten. ;-) Vielleicht muss man doch die Konvergenz von dieser Reihe wieder hinzuziehen...

Gute Nacht erstmal,

Gruß Micha

Bezug
                
Bezug
Epsilonumgebung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:22 So 23.01.2005
Autor: moebak

Hallo nochmal,

also irgenwie verwirrt mich das ganze hier. Der Beweis den du mir da aufgeschrieben hast interpretiere ich "vereinfacht" wie folgendermassen: Es gibt eine Zahl grösser null, wo gilt dass die Folge [mm] a_{n} [/mm] minus dem Grenzwert der Folge kleiner ist als  [mm] \varepsilon. [/mm] Was hier aber bewiesen wird ist nur, dass der Grenzwert der Folge mit 1 übereinstimmt. Nicht die Folge selbst. Vielleicht denke ich auch einfach nur zu hoch, oder kann mir jemand dass noch mal in einem klaren mathematischen Beweis aufnotieren.

Vielen Dank
moebak

Bezug
                        
Bezug
Epsilonumgebung: Alternative
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 So 23.01.2005
Autor: volta

Ich bin der Überzeugung, daß man das Problem auch viel einfacher mit der geometrischen Reihe lösen kann:
0,99... = [mm] \summe_{i=1}^{\infty}9*10^{-i} [/mm] = 9 * [mm] \summe_{i=1}^{\infty}10^{-i} [/mm] = 9 * [mm] \summe_{i=1}^{\infty}(\bruch{1}{10})^{i} [/mm] = 9 * [mm] (\bruch{1}{1 - \bruch{1}{10}} [/mm] - 1) = 9 * [mm] (\bruch{10}{9} [/mm] - 1) = 10 - 9 = 1

Bezug
                                
Bezug
Epsilonumgebung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:10 So 23.01.2005
Autor: Micha

Hallo volta!

Soweit ich moebak richtig verstanden habe, wollte er einen Alternativbeweis zu diesem Reihenbeweis haben. ;-)

Gruß Micha

PS: Vielleicht kann moebak mir noch erklären, warum er den Status der Antwort auf "fehlerhaft" gemacht hat?

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]