www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitsrechnungErwartungswert
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Erwartungswert
Erwartungswert < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:55 So 05.02.2012
Autor: Kuriger

Hallo

Ich habe die Dichtefunktion gegeben. Die Verteilfunktion erhalte ich, indem ich die Dichtefunktion integriere. Nun wie erhalte ich den Erwartungswert (Mittelwert) Oder der ist dort, wo die Verteilfunktion den Wert 0.5 auf der Y Achse hat?

[Dateianhang nicht öffentlich]

In diesem Beispiel
F(x) --> Verteilfunktion, einfach
F(x) = 0.5 = log (x)
x = [mm] e^{0.5} [/mm]

oder wie?
Offensichtlich nicht. Ich habe da eine Formel gefunden

E(x) = [mm] \integral_{-\infty}^{\infty}{x * f(x) dx} [/mm]
Aber ich verstehe nicht wie diese Formel zustande kommt
Danke

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:10 So 05.02.2012
Autor: Kuriger

Wieso stimmt die Überlegung nicht, dass der Erwartungswert sich dort befindet wo die verteilfunktion 0.5 ist? Wäre doch logisch...

Bezug
                
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:15 So 05.02.2012
Autor: Blech

[mm] $X\in\{-1,0,a\}$ [/mm]

[mm] $P(X=-1)=\frac [/mm] 14 $
[mm] $P(X=0)=\frac [/mm] 12$
[mm] $P(X=a)=\frac [/mm] 14$

Damit käme nach Deiner Methode 0 raus, aber der Erwartungswert hängt offensichtlich von a ab (a=0.5, a=1, a=10,...).



Oder wenn Du ein stetiges Beispiel willst:
Bastel Dir eine Dichte. Links von der Null ist es eine Normalverteilung (damit [mm] $F(0)=\frac [/mm] 12$), rechts von der Null eine t-Verteilung (hat auch [mm] $F(0)=\frac12$, [/mm] also können wir die 2 bei der 0 zusammenkleben).

Was ist dann der Erwartungswert?

ciao
Stefan

Bezug
        
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 So 05.02.2012
Autor: Adamantin


> Hallo
>  
> Ich habe die Dichtefunktion gegeben. Die Verteilfunktion
> erhalte ich, indem ich die Dichtefunktion integriere. Nun
> wie erhalte ich den Erwartungswert (Mittelwert) Oder der
> ist dort, wo die Verteilfunktion den Wert 0.5 auf der Y
> Achse hat?
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> In diesem Beispiel
>  F(x) --> Verteilfunktion, einfach

>  F(x) = 0.5 = log (x)
>  x = [mm]e^{0.5}[/mm]
>  
> oder wie?
>  Offensichtlich nicht. Ich habe da eine Formel gefunden
>  
> E(x) = [mm]\integral_{-\infty}^{\infty}{x * f(x) dx}[/mm]
>  Aber ich
> verstehe nicht wie diese Formel zustande kommt
>  Danke

Diese Formel ist korrekt und gilt für stetige Zufallsvariablen mit einer gegebenen Dichtefgunktion $f(x)$, die du ja besitzt. Wenn du wissen willst, wie genau diese Formel zustande kommt, kannst du in jedes Standardlehrbuch der Statistik schauen oder in Wikipedia! Einfach Erwartungswert eingeben....
Der Erwartungswert bei einer Messreihe ist ja :

[mm] $E(X)=\sum_i x_i f(x_i)$ [/mm]

Das ist nichts anderes, als jeden Messwert [mm] $x_i$ [/mm] mit seiner Wahrscheinlichkeit [mm] $f(x_i)$ [/mm] zu multiplizieren, ihn also zu gewichten. Für stetige ZV braucht man dann aber ein Integral statt einer Summe und schwups hast du deine Formel. Die Grenzen kommen daher, dass eine Dichtefunktion immer normiert ist und zwar mit:

[mm] $\integral_{- \infty}^{\infty}{f(x) dx}=1$. [/mm]

Daher muss auch der Erwartungswert über den gesamten Bereich gebildet werden.


Bezug
                
Bezug
Erwartungswert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:16 So 05.02.2012
Autor: dennis2


> Daher muss auch der Erwartungswert über den gesamten
> Bereich gebildet werden.

Wobei sich das natürlich darauf reduziert, daß man über den Träger der Dichte integriert.  


Bezug
                
Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:11 Mo 06.02.2012
Autor: Kuriger

Hallo Ganz verstehe ich das nicht. Der Erwartungswert ist doch dort, wo F(x) = 0.5 ist. Ist doch mehr als logisch?
Hier habe ich auch Beispiele wo das zutrifft...
[Dateianhang nicht öffentlich]

Aber wieso funktioniert dies bei diesen beiden Beispielen, aber oben nicht?
Hier ist ja E(x) =e -1 = 1.718

Wenn ich einfach Setze F(x) = 0.25
x = [mm] e^{0.5} [/mm] = 1.649
Die Grössenordnung stimmt ja noch...
[Dateianhang nicht öffentlich]





Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:47 Mo 06.02.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Hallo Ganz verstehe ich das nicht. Der Erwartungswert ist
> doch dort, wo F(x) = 0.5 ist. Ist doch mehr als logisch?

was für dich so alles logisch ist.
Es wurde dir doch schon dargelegt, dass es nicht immer so ist.
Was ist mit Verteilungen, wo $F(x) = 0.5$ gar nicht auftritt?

Bspw:

[mm] $F(x)=\begin{cases} 0 & \mbox{für } x< -2 \\ 0.1 & \mbox{für } -2 \le x < -1 \\ 0.9 & \mbox{für } -1 \le x < 0 \\ 0.99 & \mbox{für } 0 \le x < 1 \\ 1 & \mbox{für } x \ge 1 \end{cases}$ [/mm]

Berechne davon doch mal den Erwartungswert.


> Hier habe ich auch Beispiele wo das zutrifft...

Ich hab ganz viele Beispiele, wo ungerade Zahlen Primzahlen sind.
Schlußfolgerung: Alle ungeraden Zahlen sind Primzahlen?


MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Erwartungswert: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:28 Mo 06.02.2012
Autor: Kuriger

Hallo

Doch wie sehe ich ob dies zutrifft? Resp. erfüllen meine beiden dargelegten Beispiele eine bestimmte Bedingung, dass sich der Erwartungswert gerade dort befindet wo E(x) = 0.5 ist, oder ist das purer Zufall?
gemäss dem verwiesenen Skript scheint zu gelten: Wenn die Dichtefunktion symmetrisch ist, so trifft dies zu?

Bezug
                                        
Bezug
Erwartungswert: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Mi 08.02.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]