www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-StochastikErzeugendenfunktionen-> Dichte
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Stochastik" - Erzeugendenfunktionen-> Dichte
Erzeugendenfunktionen-> Dichte < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Erzeugendenfunktionen-> Dichte: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:19 Sa 09.03.2013
Autor: sladi23

Aufgabe
Es seien X ~ [mm] Poi(\lambda) [/mm] und Y~ [mm] Poi(\mu) [/mm] Poisson-verteilte ZVe mit [mm] \mu >\lambda>0. [/mm] Setze Z=Y-X. Es seien X und Z unabhängig. Zeige, dass dann Z~ [mm] Poi(\mue-\lambda). [/mm]


Also nach einer Recherche bin ich auf diese Lösung gestoßen:
X ~ [mm] Poi(\lambda) [/mm] und Y ~ [mm] Poi(\mu) [/mm] gilt für die
Erzeugendenfunktionen:
[mm] g_X(t)=e^{\lambda*(t-1)} [/mm]
[mm] g_Y(t)=e^{\mu*(t-1)} [/mm]

Setze Z = Y-X, d.h. Z+X=Y

Dann gilt [mm] g_Y(t)=g_{Z+X} [/mm] (t).
Weil Z und X stoch unabhängig sind folgt also
[mm] g_Y(t)=g_Z(t)*g_X(t) [/mm]

[mm] g_Z(t)=\frac{g_Y(t)}{g_X(t)} [/mm]

[mm] g_Z(t)=e^{(\mu-\lambda)(t-1)} [/mm]

Entweder man sieht es jetzt so ein das Z [mm] ~Poi(\mu-\lambda). [/mm]
Oder man schreibt letzten Term als Potenzreihe und
bestimmt die Koeffizienten [mm] a_k=P(Z=k) [/mm]
und sieht dann [mm] P(Z=k)=e^{-(\mu-\lambda)}*\frac{(\mu-\lambda)^k}{k!} [/mm]
___________________________

Die Rechnung ist super elegenat und nachvollziehbar. Aber Angenommen ich weiß nicht wie die Erzeugendenfunktion einer Poisson-verteilten ZVe ausschaut. Wie kann ich dann auf die Verteilungsfunktion schließen? D.h. wenn mir jemand eine Erzeugendenfunktion vorgibt, wie kann man von da aus auf die Verteilungsfunktion schließen ohne Informationen darüber zu haben?
Bei Wikipedia ist z.B. ein Zusammenhang beschrieben:

P(X=k) = [mm] \frac{m_X^k (0)}{k!} [/mm]

Wenn ich nun aber annehme, dass ich [mm] m_X [/mm] ja gegeben habe (für Poisson):
[mm] m_X (t)=E(t^X) [/mm] = [mm] \sum_{k=1}^{\inf} t^k [/mm] P(X=k) = [mm] e^{\lambda \cdot(t-1)} [/mm]

Dann setze ich das ein in P(X=k) = [mm] \frac{m_X^k(0)}{k!} [/mm] = [mm] \frac{e^{\lambda (0-1)}}{k!} [/mm] = [mm] \frac{e^{-\lambda}}{k!} [/mm]
Dann fehlt mir aber noch der Faktor [mm] \lambda^k [/mm]  für die Poissonverteilung. Oder muss ich hier das k-te Moment betrachten? Wo ist mein Denkfehler?

Außerdem ist doch z.B. Bei einer geometrischen ZVe kein k! im Ausdruck...

Wer kann mir da auf die Sprünge helfen?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Erzeugendenfunktionen-> Dichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:47 Sa 09.03.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

>  Dann fehlt mir aber noch der Faktor [mm]\lambda^k[/mm]  für die Poissonverteilung. Oder muss ich hier das k-te Moment  betrachten? Wo ist mein Denkfehler?

Dein Denkfehler ist in der Notation.
Du schreibst ja [mm] $m^k$, [/mm] bei Wikipedia steht aber [mm] $m^{(k)}$, [/mm] das ist was anderes.
[mm] $m^{(k)}$ [/mm] meint die k-te Ableitung von m.
In deinem Fall ist also [mm] $m^{(k)}(t) [/mm] = [mm] \lambda^ke^{\lambda(t-1)}$ [/mm]

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Erzeugendenfunktionen-> Dichte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 Sa 09.03.2013
Autor: sladi23

Hey,
Danke für die Antwort. Mit dem Hinweis funktioniert das auch wie gewollt...Für B(n,p) verteilte ZVe läufts auch super...
Rechne mir gerad nur ein Wolf bei der k-ten Ableitung für die Erzeugendenfunktion der geometrischen Verteilung.
Die erzeugenden Funktion ist ja
[mm] m_X [/mm] (s) =  [mm] \frac{ps}{1-(1-p)s} [/mm]
Die erste Ableitung ist
[mm] m_X^{(1)} [/mm] (s) = [mm] \frac{p+ps(1-p)}{1-(1-p)s)^2} [/mm]
Und bei der 2ten Ableitung fängt der Spaß schon an. So oder so erkenne ich keine Muster, dass ich daraus auf die k-te Ableitung schließen kann. Außerdem käme dann ja noch der Nenner k! ins Spiel, der sich irgendwo wegkürzen muss, damit am Ende
[mm] f_X [/mm] (k) = [mm] p(1-p)^{k-1} [/mm]    (k ist der 1. Treffer)
folgt. Oh man, eigentlich schlimm, wenn man Probleme bei der 2. Ableitung Probleme bekommt... :(

Bezug
                        
Bezug
Erzeugendenfunktionen-> Dichte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Sa 09.03.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,


>  Die erste Ableitung ist [mm]m_X^{(1)}[/mm] (s) = [mm]\frac{p+ps(1-p)}{1-(1-p)s)^2}[/mm]

[notok]

Wie kommst du da drauf?
Schreiben wir es erstmal um:

[mm] $m_X(s) [/mm] = [mm] \frac{ps}{1+(p-1)s}$ [/mm]

Jetzt nochmal: Ableiten, sauber!
Als Tipp für die generelle Ableitung: Forme immer so im, dass im Nenner $1+(p-1)s$ mit Potenz eins mehr als der Ableitung steht.
Im Nenner faktorisiere so, dass du nur noch Potenzen von p, p-1 und einem Faktor hast.
Dann sieht man recht schnell, wie der Hase läuft.

> Oh man, eigentlich schlimm, wenn man Probleme bei der 2. Ableitung Probleme bekommt... :(  

Sauber aufschreiben und auch mal 5 Minuten Pause machen!

Und für mich: Schreibe Fragen bitte in Zukunft auch als Fragen und nicht als Mitteilung. Sonst übersieht mans schnell.

MFG,
Gono.



Bezug
                                
Bezug
Erzeugendenfunktionen-> Dichte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:52 Sa 09.03.2013
Autor: sladi23

Wunderbar. Es funktioniert. Und die k! fällt auch weg. Mathe kann so schön sein... ;) Danke schön.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]