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Erzeugendensystem im R^4: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 Mo 19.11.2012
Autor: haner

Aufgabe
Füge zu den 3 gegebenen Vektoren aus dem [mm] R^4 [/mm] a=(1,0,3,4) ; b=(4,3,0,-1) ; c=(5,3,3,3) eine minimale Anzahl an neuen Vektoren hinzu, sodass sie ein Erzeugendensystem bilden.
Begründe ausführlich.


ich hoffe es kann mir jemand helfen vielen dank

Hallo,

zunächst habe ich einmal gezeigt, dass a, b und c linear abhängig sind:
c = a + b
Aus wie vielen Vektoren besteht denn ein Erzeugendensystem im [mm] R^4 [/mm] minimal?
Das sind doch 4, oder?
Könnte ich z.B. d=(0,0,1,0) wählen?
Wie kann man das ausführlich begründen?

Gruß haner

        
Bezug
Erzeugendensystem im R^4: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:33 Mo 19.11.2012
Autor: schachuzipus

Hallo haner,


> Füge zu den 3 gegebenen Vektoren aus dem [mm]R^4[/mm] a=(1,0,3,4) ;
> b=(4,3,0,-1) ; c=(5,3,3,3) eine minimale Anzahl an neuen
> Vektoren hinzu, sodass sie ein Erzeugendensystem bilden.
>  Begründe ausführlich.
>  
>
> ich hoffe es kann mir jemand helfen vielen dank
>  Hallo,
>  
> zunächst habe ich einmal gezeigt, dass a, b und c linear
> abhängig sind:
>  c = a + b [ok]
>  Aus wie vielen Vektoren besteht denn ein Erzeugendensystem
> im [mm]R^4[/mm] minimal?
>  Das sind doch 4, oder?

Genau! Weil die Dimension vom [mm]\IR^4[/mm] eben 4 ist, und das ist auch die Anzahl der Vektoren in einer Basis des [mm]\IR^4[/mm]

>  Könnte ich z.B. d=(0,0,1,0) wählen?

Was meinst du denn?

Den Vektor [mm]c[/mm] kannst du vergessen, der trägt zur Erzeugung nix bei, da er sich aus [mm]a[/mm] und [mm]b[/mm] linear kombinieren lässt, wie du ja richtig erkannt hast: [mm]c=1\cdot{}a+1\cdot{}b[/mm]

Mit c kann man also nix neuer erzeugen, was nicht schon mit a und b erzeugt werden kann.

Du musst also mindestens 2 Vektoren hinzunehmen, du brauchst ja mindestens 4 linear unabh. Vektoren, um den [mm]\IR^4[/mm] zu erzeugen (Dimension ist ja 4)

>  Wie kann man das ausführlich begründen?

Also, wenn du d hinzunimmst, sind a,b,d linear unabh.?

Das wäre gut, dann fehlte noch ein Vektor [mm]e[/mm], so dass [mm]a,b,d,e[/mm] linear unabh. ist.

Schau' dir in dem Zusammenhang mal den "Basisergänzungssatz" an ...

Hattet ihr den schon?


>  
> Gruß haner

LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Erzeugendensystem im R^4: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:18 Mo 19.11.2012
Autor: haner

Erstmal Danke für die Hilfe.
Ich hab nun rausbekommen, dass a, b, und d linear unabhängig sind. D.h. ich kann d schonmal verwenden.
Jetzt verstehe ich aber nicht ganz, warum ich überhaupt a un b verwenden darf. Ich habe doch zuvor herausbekommen, dass a,b und c linear abhängig sind.

Gruß haner

Bezug
                        
Bezug
Erzeugendensystem im R^4: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Mo 19.11.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Erstmal Danke für die Hilfe.
>  Ich hab nun rausbekommen, dass a, b, und d linear
> unabhängig sind.

Ok, mag sein ...

> D.h. ich kann d schonmal verwenden. [ok]
>  Jetzt verstehe ich aber nicht ganz, warum ich überhaupt a
> un b verwenden darf. Ich habe doch zuvor herausbekommen,
> dass a,b und c linear abhängig sind.

Jo, aber a und b nicht, die sind keine Vielfachen voneinander, also sind a und b linear unabh.

Statt a und b kannst du auch c verwenden, dann müsstest du aber statt zwei weiteren drei weitere Vektoren für das Erzeugendensystem suchen.

Du hast nun a,b,(c) und d als Vektoren zusammen, fehlt noch einer ...

>  
> Gruß haner

LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Erzeugendensystem im R^4: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:37 Mo 19.11.2012
Autor: haner

Achso,
dann verstehe ich es jetzt.
Danke.

Bezug
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