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Eulersche Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 Mi 22.06.2011
Autor: steve.joke

Aufgabe
Es sei n [mm] \in \IN. [/mm] Zeige:

a) Ist n keine Primzahl, so ist [mm] \phi(n)\le [/mm] n-2
b) Es gibt eine Zahl [mm] n\in \IN [/mm] mit [mm] \phi(n)=n-2 [/mm]
c) Ist [mm] n\not= [/mm] 1,2, so ist [mm] \phi(n) \ge [/mm] 2
d) Ist n ungerade, so ist [mm] \phi(8n)=4\phi(n) [/mm]

[mm] (\phi [/mm] = Eulersche Funktion)

Hi,

bei dieser Aufgabe habe ich leider bisher nur die d) hinbekommen. Und dies mit Hilfe der Multiplikavität.

Bei den anderen komme ich irgendwie werde nich voran. Könnt ihr mir da vielleicht weiterhelfen?

Grüße

        
Bezug
Eulersche Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:15 Mi 22.06.2011
Autor: Schadowmaster

Das kann man eigendlich recht schnell mit der inhaltlichen Definition der eulerschen Funktion zeigen:
[]http://de.wikipedia.org/wiki/Eulersche_%CF%86-Funktion

Bei a) sollst du zeigen, dass es (wenn n keine Primzahl ist) höchstens n-2 natürliche Zahlen geben kann, die zu n teilerfremd sind.
Das dürfte eigendlich klar sein; falls nicht überleg dir mal ein paar Beispiele, dann siehst du recht schnell wieso.

Bei b) musst du einfach so ein n finden. Als Tipp: Probier die ersten 10 Zahlen durch, da ist sicher eins dabei. ;)

Bei c) weißt du, dass jede natürliche Zahl größer 2 (die du hier betrachtest) auf jeden Fall teilerfremd zur 1 ist.
Du musst einzig eine zweite Zahl nennen, zu der diese Zahl ebenfalls teilerfremd ist (diese zweite Zahl kann man in Abhängigkeit von n eindeutig nennen).
Auch hier helfen, falls du keine findest, ein paar Beispiele weiter.

Die d) hast du ja schon ganz richtig gelöst. ;)

Also, benutze das Wissen, was genau [mm]\varphi(n)[/mm] bedeutet/wofür es steht, dann sollten diese Aufgaben kein Problem sein.


Bezug
                
Bezug
Eulersche Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:49 Mi 22.06.2011
Autor: steve.joke

Also die b) habe ich jetzt auch, für n=4 gilt die Behauptung.

Aber bleiben wir mal bei a), denn die habe ich noch nicht hinbekommen.

Habe das mal für paar Zahlen ausprobiert.

[mm] \phi(6)=2 \le [/mm] 4
[mm] \phi(8)=4 \le [/mm] 6
[mm] \phi(10)=4 \le [/mm] 8
[mm] \phi(12)=4 \le [/mm] 10

Ich sehe aber gerade noch nciht, wie ich das auf ein bel. n [mm] \in \IN [/mm] schließen kann, wenn n keine Primzahl ist??

Bezug
                        
Bezug
Eulersche Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:01 Mi 22.06.2011
Autor: Schadowmaster

Du brauchst eine Zahl, die auf jeden Fall teilerfremd zu n ist.
Überleg mal:
3 ist teilfremd zu 2 und zu 1
4 ist teilerfremd zu 3 und zu 1
5 ist teilerfremd zu 4, zu 3, zu 2 und zu 1
6 ist teilerfremd zu 5 und zu 1
7 ist teierfremd zu 6,5,4,3,2 und 1
8 ist teilerfremd zu 7,5,3 und 1

erkennst du ein Muster?^^


Bezug
                                
Bezug
Eulersche Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:14 Mi 22.06.2011
Autor: steve.joke

hmmm,

entweder ist es schon zu spät, oder...

irgendwie erkenne ich kein muster, außer, dass bei den primzahlen gilt:

[mm] \phi(p)=p-1 [/mm]

Was soll denn da für ein muster dahinter stekcken? :-/

Bezug
                                        
Bezug
Eulersche Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:19 Mi 22.06.2011
Autor: Schadowmaster

Ja, scheinbar ist es schon spät^^

Überleg mal, wieso für n>2 gilt: n und (n-1) sind teilerfremd.

(zB (2,3) sind teilerfremd, (3,4),(4,5),(5,6),(6,7),... sind alle jeweils teilerfremd)


Bezug
                                                
Bezug
Eulersche Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:43 Mi 22.06.2011
Autor: steve.joke

Ach jetzt hats endlich klick gemacht.

boah, hat echt lange gedauert :-).

aber mit n und n-1 habe ich ja die -2, und damit kann man dann auf [mm] \phi(n)\le [/mm] n-2 schließen. :-)

ok, die c) dürfte ja kein problem sein, da wir ja auf jedenfall immer die 1 und und eine primzahl haben, deswegen [mm] \ge [/mm] 2.

Danke für die Hilfe.

Grüße

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