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Exponentialrechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:30 Do 19.02.2009
Autor: Dinker

Guten Abend


[Dateianhang nicht öffentlich]


Aufgabe a)
Der Schnittpunkt S liegt auf der Y-Achse, also müsste er doch die Koordinate (0/y) haben
wenn ich nun [mm] y_{1} =y_{2} [/mm] stelle
[mm] e^{0} [/mm] = [mm] e^{0} [/mm] Wieso kommt das raus?

Dann probier ich halt

[mm] y_{1}' [/mm] = [mm] ae^{ax} [/mm]

[mm] y_{2}' [/mm] = [mm] (\bruch{e}{a})^{-\bruch{x}{a}} [/mm]

-----------------------------------------------
Setze wieder für x = 0 ein

[mm] m_{1} [/mm] = [mm] (ae)^{0} \to [/mm] 1
[mm] m_{2} [/mm] = [mm] (\bruch{e}{a})^{0} \to [/mm] 1


[mm] m_{1} [/mm] * [mm] m_{2} [/mm] = -1

ae * 1 = -1

Der Exponent wird doch immer 0, egal was da noch neben dem x steht
[mm] e^{0} [/mm] gibt nun mal 1

wäre echt dankbar um Hilfe

besten Dank
gruss DInker

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.












Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Exponentialrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:32 Do 19.02.2009
Autor: abakus


> Guten Abend
>  
> Aufgabe a)

Wie lautet denn die Aufgabe?

>  Der Schnittpunkt S liegt auf der Y-Achse, also müsste er
> doch die Koordinate (0/y) haben
>  wenn ich nun [mm]y_{1} =y_{2}[/mm] stelle
>  [mm]e^{0}[/mm] = [mm]e^{0}[/mm] Wieso kommt das raus?
>  
> Dann probier ich halt
>  
> [mm]y_{1}'[/mm] = [mm]ae^{ax}[/mm]
>  
> [mm]y_{2}'[/mm] = [mm](\bruch{e}{a})^{-\bruch{x}{a}}[/mm]
>  
> -----------------------------------------------
>  Setze wieder für x = 0 ein
>  
> [mm]m_{1}[/mm] = [mm](ae)^{0} \to[/mm] 1
>  [mm]m_{2}[/mm] = [mm](\bruch{e}{a})^{0} \to[/mm] 1
>  
>
> [mm]m_{1}[/mm] * [mm]m_{2}[/mm] = -1
>  
> ae * 1 = -1
>  
> Der Exponent wird doch immer 0, egal was da noch neben dem
> x steht
>  [mm]e^{0}[/mm] gibt nun mal 1
>  
> wäre echt dankbar um Hilfe
>  
> besten Dank
>  gruss DInker
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>
>
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>
>
>
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>  


Bezug
        
Bezug
Exponentialrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:32 Do 19.02.2009
Autor: Dinker

Eigentlich wollte ich noch die Aufgabe hochladen

Bezug
        
Bezug
Exponentialrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:43 Do 19.02.2009
Autor: abakus


> Guten Abend
>  
>
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
>

Die erste Funktion schneidet die y-Achse im Punkt (0|1), die zweite auch. Also schneiden sich beide Funktionen gegenseitig in diesem Punkt.


> Aufgabe a)
>  Der Schnittpunkt S liegt auf der Y-Achse, also müsste er
> doch die Koordinate (0/y) haben
>  wenn ich nun [mm]y_{1} =y_{2}[/mm] stelle
>  [mm]e^{0}[/mm] = [mm]e^{0}[/mm] Wieso kommt das raus?
>  
> Dann probier ich halt
>  
> [mm]y_{1}'[/mm] = [mm]ae^{ax}[/mm]
>  
> [mm]y_{2}'[/mm] = [mm](\bruch{e}{a})^{-\bruch{x}{a}}[/mm]

Das stimmt nicht.
Für [mm] e^{-\bruch{x}{a}} [/mm] kannst du auch schreiben [mm] e^{-\bruch{1}{a}x}, [/mm]
die Ableitung ist dann [mm] -\bruch{1}{a}e^{-\bruch{x}{a}} [/mm]

>  
> -----------------------------------------------
>  Setze wieder für x = 0 ein
>  
> [mm]m_{1}[/mm] = [mm](ae)^{0} \to[/mm] 1

Die Klammer ist falsch gesetzt (bzw. unnötig)..
[mm]m_{1}[/mm] = [mm]a(e)^{0} \to[/mm] a


>  [mm]m_{2}[/mm] = [mm](\bruch{e}{a})^{0} \to[/mm] 1

Hier erhältst du in Wirklichkeit [mm] -\bruch{1}{a} [/mm]
Gruß Abakus

>
> [mm]m_{1}[/mm] * [mm]m_{2}[/mm] = -1
>  
> ae * 1 = -1
>  
> Der Exponent wird doch immer 0, egal was da noch neben dem
> x steht
>  [mm]e^{0}[/mm] gibt nun mal 1
>  
> wäre echt dankbar um Hilfe
>  
> besten Dank
>  gruss DInker
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>
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>
>  


Bezug
        
Bezug
Exponentialrechnen: Aufgabe b
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Do 19.02.2009
Autor: Dinker

Guten Abend

Ich wäre sehr dankbar um Hilfe

[Dateianhang nicht öffentlich]

Tangente 1
y = ax + 1
0 = ax + 1
x = - [mm] \bruch{1}{a} [/mm]
A ( - [mm] \bruch{1}{a}/0) [/mm]

Tangente 2
y = -  [mm] \bruch{1}{a}x [/mm] + 1
0 = -  [mm] \bruch{1}{a}x [/mm] + 1
x = a
B(a/0)

[mm] \overrightarrow{SA} [/mm] = [mm] \vektor{- \bruch{1}{a} \\ -1} [/mm]
[mm] \overrightarrow{SB} [/mm] = [mm] \vektor{a \\ -1} [/mm]


[mm] \overline{SA} [/mm] = [mm] \wurzel{\bruch{1}{a^{2}} + 1} [/mm]
[mm] \overline{SB} [/mm] = [mm] \wurzel{a^{2} + 1} [/mm]  

A = [mm] \wurzel{\bruch{1}{a^{2}} + 1} [/mm] * [mm] \wurzel{a^{2} + 1} [/mm]  
quadriere
[mm] A^{2} [/mm] =  [mm] ({\bruch{1}{a^{2}} + 1}) [/mm] * [mm] ({a^{2} + 1}) [/mm]
= [mm] a^{2} [/mm] + [mm] \bruch{1}{a^{2}} [/mm] + 2
ableiten
[mm] A^{2}' [/mm] = 2a - [mm] \bruch{2}{a^{3}} [/mm]
0 = 2a - [mm] \bruch{2}{a^{3}} [/mm]
0 = [mm] 2a^{4} [/mm] - 2
[mm] a^{4} [/mm] = 1
[mm] a_{1} [/mm] = 1
[mm] a_{2} [/mm] = -1

[mm] A^{2}'' [/mm] = 2 + [mm] \bruch{6}{a^{4}} [/mm]

Nun das Problem ist a würde bei beiden Fällen ein Tiefpunkt

Wäre sehr dankbar um Hilfe





Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Exponentialrechnen: Aufgabenstellung?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 Do 19.02.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Hier fehlt noch die entsprechende Aufgabenstellung. Sollst Du die Nullstellen der beiden Tangenten im Schnittpunkt $S \ ( \ 0 \ | \ 1 \ )$ bestimmen?


> Tangente 1
>  y = ax + 1
>  0 = ax + 1
>  x = - [mm]\bruch{-1}{a}[/mm]

Hier ist eines der beiden Minuszeichen zuviel.

  

> Tangente 2
>  y = -  [mm]\bruch{1}{a}x[/mm] + 1
>  0 = -  [mm]\bruch{1}{a}x[/mm] + 1
>  x = a

[ok]


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Exponentialrechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:48 Do 19.02.2009
Autor: Dinker

Sorry, dass ich die Aufgabe zuerst nur halb gelöst habe.  Hab mal versucht das zu lösen, aber leider mit wenig Erfolg

Bezug
                
Bezug
Exponentialrechnen: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 Do 19.02.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!



> A = [mm]\wurzel{\bruch{1}{a^{2}} + 1}[/mm] * [mm]\wurzel{a^{2} + 1}[/mm]  

Hier fehlt noch ein Faktor [mm] $\bruch{1}{2}$ [/mm] , da es sich um ein Dreieck handelt.


> quadriere
>  [mm]A^{2}[/mm] =  [mm]({\bruch{1}{a^{2}} + 1})[/mm] * [mm]({a^{2} + 1})[/mm]
> = [mm]a^{2}[/mm] + [mm]\bruch{1}{a^{2}}[/mm] + 2
>  ableiten
>  [mm]A^{2}'[/mm] = 2a - [mm]\bruch{2}{a^{3}}[/mm]
>  0 = 2a - [mm]\bruch{2}{a^{3}}[/mm]
>  0 = [mm]2a^{4}[/mm] - 2
>  [mm]a^{4}[/mm] = 1
>  [mm]a_{1}[/mm] = 1
>  [mm]a_{2}[/mm] = -1
>  
> [mm]A^{2}''[/mm] = 2 + [mm]\bruch{6}{a^{4}}[/mm]
>  
> Nun das Problem ist a würde bei beiden Fällen ein
> Tiefpunkt

Warum ist dies ein Problem. Deine Flächenfunktion ist ein gbrochen-rationale Funktion mit Polstelle bei [mm] $a_0 [/mm] \ = \ 0$ .

Von daher kein Grund zu Beunruhigung.


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Exponentialrechnen: Aufgabe c
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:58 Do 19.02.2009
Autor: Dinker

[Dateianhang nicht öffentlich]

Also hier kommt ich überhaupt nicht klar.
Das ist ja gar kein geschlossenes Flächenstück, steht doch unbegrenztes Flächenstück. Die Graphen werden nie ganz die X-Achse berühren, nähern sich einfach immer näher an
Was muss ich da genau rechnen?

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Exponentialrechnen: uneigentliches Integral
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:30 Do 19.02.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Du hast hier ein Integral der fome (ein sogenanntes :"uneigentliches Integral") vorliegen:
[mm] $$\integral_{-\infty}^{+\infty}{f(x) \ dx}$$ [/mm]
Wähle Dir für die beiden Grenzen nun neue Variablen und führe anschließend die Grenzwertbetrachtung ein:
[mm] $$\integral_{-\infty}^{+\infty}{f(x) \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \integral_{-\infty}^{0}{f(x) \ dx}+\integral_{0}^{+\infty}{f(x) \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \limes_{A\rightarrow-\infty}\integral_{A}^{0}{f(x) \ dx}+\limes_{B\rightarrow+\infty}\integral_{0}^{B}{f(x) \ dx} [/mm] \ = \ ...$$

Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Exponentialrechnen: Aufgabe d
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:33 Do 19.02.2009
Autor: Dinker

Guten Abend
Leider liegt diese Aufgabe über meinen Fähigkeit, macht mir ziemliche Kopfzerbrechen

[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich habe die beiden Graphen
[mm] y_{1} =e^{\bruch{1}{3}x} [/mm]
[mm] y_{2} =e^{-3x} [/mm]

Ich bezeichne den Punkt, der auf dem Graph [mm] y_{1} [/mm] liegt mit A
A = [mm] (z/e^{\bruch{1}{3}z}) [/mm]
P = [mm] (u/e^{-3u}) [/mm]
P und A müssen die gleiche Y Koordinate haben, deshalb:
[mm] e^{\bruch{1}{3}z}= e^{-3u} [/mm]

[mm] \bruch{1}{3}z [/mm] = -3u

z = -9u

d.h.
A = [mm] (-9u/e^{-3u)} [/mm]

a ist die horizontal Seite des Rechteckes
b ist die Vertikalseite des Rechteckes

b = [mm] e^{-3u} [/mm]
a = 10u
a * b = [mm] e^{-3u} [/mm] * 10u
A = [mm] e^{-3u} [/mm] * 10u
A' = 10 [mm] e^{-3u} [/mm] - [mm] 30ue^{-3u} [/mm]
= [mm] e^{-3u} [/mm] (10 -30u)
0 = [mm] e^{-3u} [/mm] (10 -30u)
u = [mm] \bruch{1}{3} [/mm]

A'' = [mm] e^{-3u} [/mm] (-60+90u)
A'' < 0 also wäre u ein Hochpunkt also maximalstelle








Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Exponentialrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Do 19.02.2009
Autor: leduart

Hallo
richtig
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Exponentialrechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Do 19.02.2009
Autor: leduart

Hallo
War sinnlos, also vergessen
Gruss leduart

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