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Extrema mit Nebenbedingung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 Mo 14.05.2012
Autor: Der-Madde-Freund

Hey,

ich habe die Funktion [mm] f(x,y)=x*y^2 [/mm] unter der Nebenbedingung [mm] x^2+y^2=1. [/mm] Gesucht sind die lokalen Extrema von f.

Ich möchte diese Aufgabe jetzt nicht mit Lagrange-Multiplikatoren lösen, sondern, indem ich die Nebenbedingung parametrisiere.

Dann erhalte ich ja: t [mm] \mapsto \vektor{x(t) \\ y(t)} [/mm] = [mm] \vektor{cos(t) \\ sin(t)}, [/mm] da meine NB ja eine Kreisgleichung mit Radius 1 darstellt.

So, nun muss ich nach Skript die Gleichung lösen: F(t) = f(x(t),y(t)) = Extrem! sein.
Also bekomme ich: [mm] F(t)=f(cos(t),sin(t))=cos(t)*sin^2(t). [/mm]

Jetzt habe ich ja eine Funktion abhängig von t, müsste die ableiten und gleich Null setzen.

Also: [mm] F'(t)=-sin(t)*sin^2(t)+cos(t)*2*cos(t)*sin(t). [/mm]

Das lässt sich noch etwas zusammenfassen und gleich Null setzen:

[mm] -sin(t)*(sin^2(t)-2*cos^2(t))=0 [/mm]

Mein Problem jetzt ist, dass ich nicht genau weiss, wie ich das aufgelöst bekomme. Kann mir hier jemand weiterhelfen?

        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:42 Mo 14.05.2012
Autor: fred97


> Hey,
>
> ich habe die Funktion [mm]f(x,y)=x*y^2[/mm] unter der Nebenbedingung
> [mm]x^2+y^2=1.[/mm] Gesucht sind die lokalen Extrema von f.
>  
> Ich möchte diese Aufgabe jetzt nicht mit
> Lagrange-Multiplikatoren lösen, sondern, indem ich die
> Nebenbedingung parametrisiere.
>  
> Dann erhalte ich ja: t [mm]\mapsto \vektor{x(t) \\ y(t)}[/mm] =
> [mm]\vektor{cos(t) \\ sin(t)},[/mm] da meine NB ja eine
> Kreisgleichung mit Radius 1 darstellt.
>  
> So, nun muss ich nach Skript die Gleichung lösen: F(t) =
> f(x(t),y(t)) = Extrem! sein.
>  Also bekomme ich: [mm]F(t)=f(cos(t),sin(t))=cos(t)*sin^2(t).[/mm]

Ja, für t [mm] \in [/mm] [0,2 [mm] \pi] [/mm]

>  
> Jetzt habe ich ja eine Funktion abhängig von t, müsste
> die ableiten und gleich Null setzen.
>  
> Also: [mm]F'(t)=-sin(t)*sin^2(t)+cos(t)*2*cos(t)*sin(t).[/mm]
>  
> Das lässt sich noch etwas zusammenfassen und gleich Null
> setzen:
>  
> [mm]-sin(t)*(sin^2(t)-2*cos^2(t))=0[/mm]
>  
> Mein Problem jetzt ist, dass ich nicht genau weiss, wie ich
> das aufgelöst bekomme. Kann mir hier jemand weiterhelfen?

[mm]-sin(t)*(sin^2(t)-2*cos^2(t))=0[/mm]  [mm] \gdw [/mm] sin(t)=0 oder [mm] sin^2(t)=2*cos^2(t)) [/mm]

Die Gl. [mm] sin^2(t)=2*cos^2(t)) [/mm] kannst Du vereinfachen, indem Du [mm] cos^2(t)+sin^2(t)=1 [/mm] benutzt.

Nebenbei: die Aufgabe geht doch viel einfacher, wenn Du die Nebenbedingung in f einsetzt:

   betrachte also  [mm] g(x)=xy^2=x(1-x^2). [/mm]

Bestimme also Max. und Min. von [mm] g(x)=x-x^3 [/mm]  auf [0,1]

Edit: natürlich auf [-1,1]

FRED


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Extrema mit Nebenbedingung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:14 Mo 14.05.2012
Autor: Der-Madde-Freund

Oh, diese Möglichkeit mit dem Einsetzen ist mir ja grad ganz aus dem Sinn gewesen, aber tatsächlich ist sie ja viel handlicher :p

[mm] g(x)=x-x^3 [/mm]
[mm] g'(x)=1-3x^2 [/mm]
g'(x)=0 [mm] \gdw 1-3x^2=0 \Rightarrow x=\pm\frac{1}{\sqrt{3}} [/mm]

Auf dem Kreis würde ich dann ja 4 kritische Stellen bekommen und zwar [mm] (\pm\frac{1}{\sqrt{3}}; \pm\sqrt{\frac{2}{3}}) [/mm] in allen Vorzeichenvariationen, also (+,+), (+,-),(-,+),(-,-).

Mit Lagrange hatte ich aber noch (1,0) und (-1,0) identifiziert, wo gehen diese beiden Stellen mir hier verloren? :p

Bezug
                        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:20 Mo 14.05.2012
Autor: fred97


> Oh, diese Möglichkeit mit dem Einsetzen ist mir ja grad
> ganz aus dem Sinn gewesen, aber tatsächlich ist sie ja
> viel handlicher :p
>  
> [mm]g(x)=x-x^3[/mm]
>  [mm]g'(x)=1-3x^2[/mm]
>  g'(x)=0 [mm]\gdw 1-3x^2=0 \Rightarrow x=\pm\frac{1}{\sqrt{3}}[/mm]
>  
> Auf dem Kreis würde ich dann ja 4 kritische Stellen
> bekommen und zwar [mm](\pm\frac{1}{\sqrt{3}}; \pm\sqrt{\frac{2}{3}})[/mm]
> in allen Vorzeichenvariationen, also (+,+),
> (+,-),(-,+),(-,-).
>  
> Mit Lagrange hatte ich aber noch (1,0) und (-1,0)
> identifiziert, wo gehen diese beiden Stellen mir hier
> verloren? :p


Ich hatte mich oben verschrieben. Zu untersuchen ist  [mm]g(x)=x-x^3[/mm] auf dem Intervall [-1,1]

g, betrachtet auf [-1,1], hat in den Punkten x=-1 und x=1 jeweils eine lokale Extremstelle, die Du durch stures differenzieren natürlich nicht erwischen kannst.

FRED

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Extrema mit Nebenbedingung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:32 Mo 14.05.2012
Autor: Der-Madde-Freund

Achso, also quasi noch den Rand untersuchen!

Danke!!!

Bezug
                                        
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Extrema mit Nebenbedingung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:33 Mo 14.05.2012
Autor: fred97


> Achso, also quasi noch den Rand untersuchen!

Ja, aber nicht quasi !

FRED

>  
> Danke!!!


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Extrema mit Nebenbedingung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:42 Di 15.05.2012
Autor: Der-Madde-Freund

Eine Frage hätte ich jetzt doch noch und zwar soll bei (1,0) ein lok. Min. und bei (-1,0) ein lok. Max. vorliegen. Gilt das, weil f(1,0)>0 und f(-1,0)<0 ?

Bezug
                                        
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Extrema mit Nebenbedingung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:42 Mi 16.05.2012
Autor: meili

Hallo,

> Eine Frage hätte ich jetzt doch noch und zwar soll bei
> (1,0) ein lok. Min. und bei (-1,0) ein lok. Max. vorliegen.
> Gilt das, weil f(1,0)>0 und f(-1,0)<0 ?

Nein.
f(1,0) = 0
f(-1,0) = 0

Siehe []Definition lokales Extremum.

Gruß
meili


Bezug
                                                
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Extrema mit Nebenbedingung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:52 Do 17.05.2012
Autor: Der-Madde-Freund


> Hallo,
>  
> > Eine Frage hätte ich jetzt doch noch und zwar soll bei
> > (1,0) ein lok. Min. und bei (-1,0) ein lok. Max. vorliegen.
> > Gilt das, weil f(1,0)>0 und f(-1,0)<0 ?
> Nein.
>  f(1,0) = 0
>  f(-1,0) = 0
>  
> Siehe
> []Definition lokales Extremum.
>  
> Gruß
>  meili
>  


Hm, irgendwie hab ich grad ein Brett vorm Kopf... ich kann doch eigtl. meine Funkton g(x) bilden, wo ich die NB in f(x,y) einsetze, also: [mm] g(x)=x-x^3. [/mm]
Dann müsste ich doch eigtl. nur die Punkte in die zweite Ableitung setzen und gucken, was größer/kleiner als Null ist, aber das klappt hier ja nicht.

Ich komm nicht drauf, wie man (1,0) als Min. und (-1,0) als Max. identifizieren kann

Bezug
                                                        
Bezug
Extrema mit Nebenbedingung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:11 Do 17.05.2012
Autor: fred97

Es ist g(1)=0 und für x im Intervall (0,1) ist g(x)>0.

Damit hat g in x=1 ein lok. Min.

FRED

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