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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:09 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

Welche regelmässige, vierseitige Pyramide mit der gegeben Seitenkante s hat das grösste Volumen? Geben Sie die Grundkante und die Höhe des Pyramiden an. (Die Grundfläche einer solchen Pyramide ist ein Quadrat, die Spitze befindet sich senkrecht über dem Mittelpunkt der Grundfläche.


So an die Arbeit.....
Ich verwende folgende Buchstaben:
a = Grundkante
h = Pyramidenhöhe
k = halbe Diagonale der Grundfläche
s = Seitenkante

Allgemeine Formel = [mm] (a^2 [/mm] * h)/3
k =  [mm] \wurzel{2}/2 [/mm] * a
[mm] s^2 [/mm] = [mm] 1/2a^2 [/mm] + [mm] h^2 [/mm]
h = [mm] \wurzel{s^2-1/2a^2} [/mm]
V = [mm] (a^2*\wurzel{s^2-1/2a^2})/3 [/mm]     darf ich nun Hoch 2 rechnen
V = [mm] 1/3a^4s^2 [/mm] - [mm] 1/6a^6 [/mm]
V' = [mm] 4/3a^3s^2-a^5 [/mm]
0 = [mm] a^3(4/3s^2-a^2) [/mm]
[mm] a^2 [/mm] = [mm] 4/3s^2 [/mm]
a = [mm] 2/(\wurzel{3})s [/mm]
h = [mm] 1/3s^2 [/mm]

Wäre echt froh wenn mir jemand sagen könnte wo der oder die Fehler liegen

Besten Dank


        
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:41 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

Bitte reserviere nicht die Frage stundenlang

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Extremwertaufgabe: Geduld
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:44 Mo 03.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Dafür, dass Du diese Aufgabe erst in 30 Tagen benötigst, zeigst Du hier nach einer halben(!) Stunde einige Ungeduld.

Schließlich willst Du bestimmt auch eine vernünftige (und nicht nur dahingeworfene) Antwort haben ...

Ich möchte hier auch an (unangebrachte) Erwartungshaltung erinnern.



Gruß
Loddar


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Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:46 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

Sorry...hab es eben schon erlebt, dass gewisse Personen unbewusst die Fragen blockiert haben

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Extremwertaufgabe: also bitte!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:47 Mo 03.11.2008
Autor: Loddar

.


... wozu M.Rex mit Sicherheit nicht gehört.



Bezug
                                        
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Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:50 Mo 03.11.2008
Autor: M.Rex


> .
>  
>
> ... wozu M.Rex mit Sicherheit nicht gehört.
>  
>  

[flowers] Danke.

Marius


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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 Mo 03.11.2008
Autor: M.Rex


> Welche regelmässige, vierseitige Pyramide mit der gegeben
> Seitenkante s hat das grösste Volumen? Geben Sie die
> Grundkante und die Höhe des Pyramiden an. (Die Grundfläche
> einer solchen Pyramide ist ein Quadrat, die Spitze befindet
> sich senkrecht über dem Mittelpunkt der Grundfläche.
>  
>
> So an die Arbeit.....
>  Ich verwende folgende Buchstaben:
>  a = Grundkante
> h = Pyramidenhöhe
>  k = halbe Diagonale der Grundfläche
>  s = Seitenkante
>  
> Allgemeine Formel = [mm](a^2[/mm] * h)/3
>  k =  [mm]\wurzel{2}/2[/mm] * a
>  [mm]s^2[/mm] = [mm]1/2a^2[/mm] + [mm]h^2[/mm]

Das passt nicht. [mm] s²=\red{\left(}\bruch{1}{2}a\red{\right)}^{2}+\green{k²} [/mm]

>  h = [mm]\wurzel{s^2-1/2a^2}[/mm]
>  V = [mm](a^2*\wurzel{s^2-1/2a^2})/3[/mm]     darf ich nun Hoch 2
> rechnen

Darfst du, dann steht da aber [mm] V^{\red{2}}=... [/mm]

>  V = [mm]1/3a^4s^2[/mm] - [mm]1/6a^6[/mm]
>  V' = [mm]4/3a^3s^2-a^5[/mm]
>  0 = [mm]a^3(4/3s^2-a^2)[/mm]
>  [mm]a^2[/mm] = [mm]4/3s^2[/mm]
>  a = [mm]2/(\wurzel{3})s[/mm]
>  h = [mm]1/3s^2[/mm]
>  
> Wäre echt froh wenn mir jemand sagen könnte wo der oder die
> Fehler liegen


Fangen wir mal ganz von vorne an.

Für das Volumen V der Pyramide brauchst du a und h, du hast aber "nur" s.
Die Diagonale des Quadrates nenne ich mal d
Dann gilt: [mm] V=\bruch{1}{3}a²*h [/mm]

Jetzt braucsht du einen Zusammenhang zwischen a und h, indem maximal noch s vorkommt.

Die Diagonale des Quadrates nenne ich mal d

Es gilt: a²+a²=d²
also d²=2a²
Und jetzt: [mm] \left(\bruch{d}{2}\right)^{2}+h²=s² [/mm]
[mm] \gdw \bruch{d²}{4}+h²=s² [/mm]
[mm] \gdw \bruch{2a²}{4}+h²=s² [/mm]
[mm] \gdw \bruch{a²}{2}=s²-h² [/mm]
[mm] \gdw [/mm] a²=2s²-2h²

Das ganze kann ich in die Volumenformel einsetzen

[mm] V=\bruch{1}{3}*a²*h [/mm]
[mm] \gdw V(h)=\bruch{1}{3}*(2s²-2h²)*h=\bruch{2s²}{3}*h-\bruch{2}{3}*h³ [/mm]

Das ist die Volumenformel, von der du jetzt das [mm] h_{opt} [/mm] bestimmen sollst, das das Volumen maximal ist.

Also:

[mm] V'(h_{opt})=0 [/mm] und [mm] V''(h_{opt})<0 [/mm]


Damit kannst du dann auch die Seitenkante [mm] a_{opt}=\wurzel{2s²-2h_{opt}²} [/mm] bestimmen und das Maximale Volumen [mm] V_{Max}=V(h_{opt}) [/mm]

Marius


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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

v = [mm] \bruch{2s}{3}\cdot{}h-\bruch{2s}{3}\cdot{}h³ [/mm] $

also dann wäre h = [mm] 1/(\wurzel{3}) [/mm]

verwirrt mich

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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:02 Mo 03.11.2008
Autor: angela.h.b.


> v = [mm]\bruch{2s}{3}\cdot{}h-\bruch{2s}{3}\cdot{}h³[/mm] $
>  
> also dann wäre h = [mm]1/(\wurzel{3})[/mm]
>  
> verwirrt mich

Hallo,

kannst Du genauer sagen, warum Dich das verwirrt?

Gruß v. Angela




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Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:12 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

Ich find es nicht gut, dass ihr meinen Lösungsweg weggeworfen habt und nach eurem Sinn einen Lösungsweg aufzustellen.....es wäre doch viel sinnvoller, an meiner Idee (sofern sie richtig ist) festzuhalten und darauf aufzubauen

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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:29 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

[Dateianhang nicht öffentlich]

Man ich seh es glaub nicht mehr so ganz.....

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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Extremwertaufgabe: Quadrat fehlt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 Mo 03.11.2008
Autor: Infinit

In der vorletzten Zeile ist beim Umstellen ein Quadrat beim a-Term verlorengegangen, weswegen auch die nächste Zeile nicht mehr stimmt.
VG,
Infinit

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Extremwertaufgabe: falsche Variable
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Mo 03.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Du musst die Gleichung  [mm] $\left[V^2(a)\right]' [/mm] \ = \ 0$ nach [mm] $\red{a} [/mm] \ = \ ...$ umstellen (und nicht nach $s \ = \ ...$ ).


Gruß
Loddar


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Extremwertaufgabe: Wieso nicht?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

ja stimmt


aber kann das Resultat nicht a = [mm] (2/\wurzel{3})s [/mm] sein?

Bezug
                        
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Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Mo 03.11.2008
Autor: angela.h.b.


> ja stimmt
>  
>
> aber kann das Resultat nicht a = [mm](2/\wurzel{3})s[/mm] sein?

Hallo,

doch, das Ergebnis sieht richtig aus.

Es deckt sich auch übrigens auch mit dem Ergebnis, welches man mit M.Rex' Rechnung bekommt.

Gruß v. Angela


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