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Extremwertaufgabe: 2. aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Mi 31.08.2005
Autor: TinaHansen

ich habe noch eine 2. aufgabe, welche lautet:

einem kegel ist eine quadratische säule mit maximalem volumen einzubeschreiben.


die EB: [mm] a^2 [/mm] * h

kann ich auch bei dieser aufgabeeinen strahlensatz als nebenbedingung anwenden? --> d/a = H-h : H ?? wobei  der durchmesser der grunfläche des kegels ist, a die seite der säule, H die höhe des kegels und h die höhe der säule ???


die ZF dann also : [mm] a^2 [/mm] * (H- d/a * H = V

und V'= 2Ha-dH ?


lg, anna

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Extremwertaufgabe: quadratisch?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Mi 31.08.2005
Autor: Loddar

Hallo Tina!


> einem kegel ist eine quadratische säule mit maximalem
> volumen einzubeschreiben

Soll die einzuschreibende Säule wirklich quadratisch sein (und nicht rund, also ein Zylinder) ??


> die EB: [mm]a^2[/mm] * h

[ok]

  

> kann ich auch bei dieser aufgabeeinen strahlensatz als
> nebenbedingung anwenden? --> d/a = H-h : H ?? wobei  der
> durchmesser der grunfläche des kegels ist, a die seite der
> säule, H die höhe des kegels und h die höhe der säule ???

Bei einer quadratischen Säule musst Du aufpassen ... Dann führt Dein Schnitt durch den Kegel, um den Strahlensatz anwenden zu können, nämlich diagonal durch die Säule!!

Damit lautet der Strahlensatz:

[mm] $\bruch{d_k}{a*\red{\wurzel{2}}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{H_k}{H_k-h}$ [/mm]


Schließlich gilt im Quadrat für die Länge der Diagonalen: $D \ = \ [mm] a*\wurzel{2}$ [/mm]


Kommst Du nun weiter?

Wie lauten Deine Ergebnisse?


Gruß
Loddar


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Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 Mi 31.08.2005
Autor: TinaHansen

aber warum denn d : a * wurzel 2 ?

ich verstehe ie verhältnisse zueinaner nicht

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Bezug
Extremwertaufgabe: Diagonale
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:08 Mi 31.08.2005
Autor: leduart

Hallo
Wenn du den Kegel von der Spitze senkrecht nach unten durchschneidest, siehst du im Schnitt nicht die Seite des Quadrats, sondern die Diagonale. (Die ein Kante des Würfels ist dann vor, die andere hinter dem Papier.
mit D=diagonale in dem Quadrat gilt dann :
[mm] $\bruch{d}{D}=\bruch{H}{H-h} [/mm] $  und wegen [mm] $a^{2}+a^{2}=D^{2}$ [/mm]   folgt  [mm] $D=\wurzel{2a^{2}}=\wurzel{2}*a$ [/mm]
einstzen und du hast Loddars Gleichung
Gruss leduart

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Extremwertaufgabe: kapiert
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:11 Mi 31.08.2005
Autor: TinaHansen

ok,ich glaub ich habs kapiert. hab immer n problem damit,etwas räumlich zusehen...leier. enn das erschwert so manche aufgabe... dankeeee

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Bezug
Extremwertaufgabe: Lösung?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:04 Mi 31.08.2005
Autor: TinaHansen

also wenn

EB : [mm] a^2 [/mm] * h

NB : d/ a*wurzel 2 = H-h : H

dann ist h = H - ( d/ a* wurzel 2 * H)

somit ZF : [mm] a^2 [/mm] * (H - ( d/ a* wurzel 2 * H)) = V

und dann V = [mm] Ha^2 [/mm] - dHa : wurzel 2
                V' =2Ha - dH : wurzel 2

                0= 2Ha - dH : wurzel 2
                0 = H ( 2a-d : wurzel 2)

oder ?


Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Mi 31.08.2005
Autor: Loddar

Hallo Tina!


> EB : [mm]a^2[/mm] * h   [ok]

  

> NB : d/ a*wurzel 2 = H-h : H   [notok]

Hier hast Du den Strahlensatz etwas verdreht!

Es muss heißen:   [mm] $\bruch{d_k}{a*\wurzel{2}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{H_k}{H_k-h}$ [/mm]    bzw.   [mm] $\bruch{a*\wurzel{2}}{d_k} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{H_k-h}{H_k}$ [/mm]


Damit stimmt der Rest leider auch nicht!

Willst du es nochmal versuchen?


Gruß
Loddar


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Bezug
Extremwertaufgabe: richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Mi 31.08.2005
Autor: TinaHansen

okay, also die ZF ist dann: [mm] a^2 [/mm] * (H- H* a*wurzel 2 : d

                                        = [mm] Ha^2 [/mm] - wurzel 2 H [mm] a^3 [/mm] : d


mit quotientenregel u'v - uv' : [mm] v^2 [/mm] ableiten oder?


-->   v''= Ha - (wurzel 2 * 3 * H * [mm] a^2 [/mm] *d - wurzel 2 H [mm] a^3 [/mm] ) : [mm] d^2 [/mm]

????

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Keine Quotientenregel!!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:27 Mi 31.08.2005
Autor: Loddar

Hallo Tina!


> okay, also die ZF ist dann: [mm]a^2[/mm] * (H- H* a*wurzel 2 : d
>  
> = [mm]Ha^2[/mm] - wurzel 2 H [mm]a^3[/mm] : d

[ok]


> mit quotientenregel u'v - uv' : [mm]v^2[/mm] ableiten oder?

[notok] Unsere Variable, nach der wir ableiten ist doch $a_$ , und diese tritt ja gar nicht im Nenner auf, so dass wir "ganz normal" mit der MBPotenzregel ableiten können.

Schreiben wir das mal deutlicher auf:  [mm] $V(\blue{a}) [/mm] \ = \ [mm] H*\blue{a}^2 [/mm] - [mm] \bruch{H*\wurzel{2}}{d}*\blue{a}$ [/mm]


Und jetzt: $V'(a) \ = \ ...$


Gruß
Loddar

Bezug
                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: LÖSUNG...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:52 Mi 31.08.2005
Autor: TinaHansen

v' (a) = 2Ha - 3H *wurzel2 :d * [mm] a^2 [/mm]


a= - 2/3 d : wurzel 2


V'' (a) = - 2H --> maximum


V max = 2/27 H [mm] d^2 [/mm]



ich hoffe,das ist mal richtig...

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Fast richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 Mi 31.08.2005
Autor: Loddar

Hallo Tina!



> v' (a) = 2Ha - 3H *wurzel2 :d * [mm]a^2[/mm]

[ok]



> a= - 2/3 d : wurzel 2

Das Minuszeichen ist doch nur ein Tippfehler, oder? ;-)

Man kann dann den Bruch auch noch rational machen:

[mm] $a_e [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{3*\wurzel{2}}*d [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2*\blue{\wurzel{2}}}{3*\wurzel{2}*\blue{\wurzel{2}}}*d [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2*\wurzel{2}}{3*2}*d [/mm] \ = \ [mm] \bruch{\wurzel{2}}{3}*d$ [/mm]



> V'' (a) = - 2H --> maximum

[ok]

  

> V max = 2/27 H [mm]d^2[/mm]

[daumenhoch] Prima!!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Extremwertaufgabe: geschafft
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:43 Mi 31.08.2005
Autor: TinaHansen

ja, das minus war ehrlich nr ein tippfehler. bei mir auf dem zettel stand es richtig.
vielen vielen dank für die mühe und die geduld!!! du warst wirklich eine große hilfe!

WIR HÖREN BESTIMMT NOCHMAL VONEINANDER; WENN ICH MAL WIEDER SCHWIERIGKEITEN HABE;)

LG; ANNA

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