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Extremwertaufgaben: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:01 Di 25.08.2009
Autor: Masaky

Aufgabe
Gegeben ist die Funktion mit f (x) = 4-x².

Zu jedem Punkt P(u/0) mit 0 < u < 2 gibt es ein Rechteck, von dem zwei Seiten auf den Koordiantenachsen liegen und eine Ecke auf den Parabelbogen.
> Welches dieser Rechtecke hat den größten Flächeninhalt?

>> Welche der Rechtecke hat den größten Umfang?

Hallo,
also wir sind vorgetsern mit diesem Thema angefangen.. Teilweise versteh ich es auch, aber hie rkomme ich irgendwie nicht weiter.

Also wir haben hier eine umgekehrte normalparabel die am punkt o/4 ihren scheitelpunkt hat. und diese rechtecke  liegen also "dadrin"

nur ich hab keine idee wie ich so zu einem ansatz komme....... bzw eine gleichung aufstellen könnte und diese 0 < u <2 irritiert mich auch...

naja wär lieb wenn mir wer helfen könnte um mehr karheit zu schaffen...
danke :)

        
Bezug
Extremwertaufgaben: Aufg.1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 Di 25.08.2009
Autor: informix

Hallo Masaky,

> Gegeben ist die Funktion mit f (x) = 4-x².
>  
> Zu jedem Punkt P(u/0) mit 0 < u < 2 gibt es ein Rechteck,
> von dem zwei Seiten auf den Koordiantenachsen liegen und
> eine Ecke auf den Parabelbogen.
>  > Welches dieser Rechtecke hat den größten

> Flächeninhalt?
>  >> Welche der Rechtecke hat den größten Umfang?

>  Hallo,
>  also wir sind vorgetsern mit diesem Thema angefangen..
> Teilweise versteh ich es auch, aber hie rkomme ich
> irgendwie nicht weiter.
>  
> Also wir haben hier eine umgekehrte normalparabel die am
> punkt o/4 ihren scheitelpunkt hat. und diese rechtecke  
> liegen also "dadrin"

[daumenhoch]
Offenbar hast du dir schon eine Zeichnung gemacht.
Dann erkennst du auch, warum 0<u<2 eine sinnvolle Beschränkung ist.
Was würde denn mit dem Rechteck passieren, wenn u größer als 2 wäre?

>  
> nur ich hab keine idee wie ich so zu einem ansatz
> komme....... bzw eine gleichung aufstellen könnte und
> diese 0 < u <2 irritiert mich auch...
>  

Flächeninhalt:
Da P die untere rechte Ecke des Rechtecks darstellt, wo liegen denn die anderen Ecken?
Wie berechnet man die Fläche dieses Rechtecks? Drücke alles mit Hilfe von u aus!

Zeig uns deine Überlegungen, dann schau'n wir weiter!

Gruß informix

Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:26 Di 25.08.2009
Autor: Masaky

Da P die untere rechte Ecke des Rechtecks darstellt, wo liegen denn die anderen Ecken?
Wie berechnet man die Fläche dieses Rechtecks? Drücke alles mit Hilfe von u aus!


hmmm
aufjedenfall ist eine ecke des rechtecks in P(0/0)
dann ist P(u/0) die andere ecke....

Dann die Länge des Dreiecks ist doch dann u und die Breite ist abhängig von u liegt auf der Parabel von f(x) 4 - x²


Also ist A= b * l
A(u) = u * 4 - u²

aber irendwie scheint mir das sehr komisch?

Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:43 Di 25.08.2009
Autor: fencheltee


> Da P die untere rechte Ecke des Rechtecks darstellt, wo
> liegen denn die anderen Ecken?
>  Wie berechnet man die Fläche dieses Rechtecks? Drücke
> alles mit Hilfe von u aus!
>  
>
> hmmm
>  aufjedenfall ist eine ecke des rechtecks in P(0/0)
>  dann ist P(u/0) die andere ecke....
>  
> Dann die Länge des Dreiecks ist doch dann u und die Breite
> ist abhängig von u liegt auf der Parabel von f(x) 4 - x²
>  
>
> Also ist A= b * l
>  A(u) = u * 4 - u²

wo kommt das u bei der 4 her? da war vorher doch auch kein x? oder wurde hier nur die klammer vergessen? siehe unten

>  
> aber irendwie scheint mir das sehr komisch? hier erstmal eine skizze

[Dateianhang nicht öffentlich]
du sagst richtig:
A=b*l (die breite soll auf der x-achse liegen, und die länge auf der y-achse)
da statt x nun u eingeführt wurde, nenn ich unten das mal u-achse.
oben ist ja nun nur eins von unendlich vielen möglichkeiten für ein rechteck eingemalt. wenn wir das nun allgemein beschreiben wollen gilt
- für die breite : b=u (das rechteck ist so breit wie man u setzt)
- für die länge: l=f(u) (die länge wird durch den y-wert des graphen begrenzt)
dies setzt du nun oben ein
[mm] A=b*l=u*f(u)=u*(4-u^2) [/mm] ausmultiplizieren und ableiten!

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Di 25.08.2009
Autor: Masaky

Ah vielen Dank!!

Also ich habe jetzt A(u) = 4u - u³

Hochpunkt der Funtkion ist 1,41
daraus ergibt sich der y-wert, als die länge von 2,84 und der flächeninhalt von 4,00....

stimmt das so?!

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:56 Di 25.08.2009
Autor: fencheltee


> Ah vielen Dank!!
>  
> Also ich habe jetzt A(u) = 4u - u³
>  
> Hochpunkt der Funtkion ist 1,41
> daraus ergibt sich der y-wert, als die länge von 2,84 und
> der flächeninhalt von 4,00....
>  
> stimmt das so?!

ich hab da was anderes raus, zeig mal deinen rechenweg


Bezug
                                                
Bezug
Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:07 Di 25.08.2009
Autor: Masaky

A(u) = 4u - u³

Bedingungen für Extrempunkte:

A'(u) = 0
4 - 2u² = 0
u² = 2
u = +/- 1,41

A''(u) = -4u = 5,64 ungleich 0

==> A(1,41) = 2,84

also l = 2,84 und b = 1,41 ==> A = 4,00...

hm dabe fand ich mein ergebnis gard so gut.. was ist dann daran falsch?


achja und bei b.) ( falls du die auch gemacht hast) hab ich: das rechteck muss b = 0,5 und l =3,75 haben um den größten Umfang von 8,5 zu haben.


Ich hoffe das ist richtig!

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:11 Di 25.08.2009
Autor: fencheltee


> A(u) = 4u - u³
>  
> Bedingungen für Extrempunkte:
>  
> A'(u) = 0
>  4 - 2u² = 0

[mm] u^3 [/mm] abgeleitet ist nicht [mm] 2u^2! [/mm] der rest sind dann folgefehler.. am graphen sieht man auch, dass bei einem u von 1,41 die länge über der funktion liegt!

>  u² = 2
>  u = +/- 1,41
>  
> A''(u) = -4u = 5,64 ungleich 0
>  
> ==> A(1,41) = 2,84
>  
> also l = 2,84 und b = 1,41 ==> A = 4,00...
>  
> hm dabe fand ich mein ergebnis gard so gut.. was ist dann
> daran falsch?
>  
>
> achja und bei b.) ( falls du die auch gemacht hast) hab
> ich: das rechteck muss b = 0,5 und l =3,75 haben um den
> größten Umfang von 8,5 zu haben.
>  
>
> Ich hoffe das ist richtig!

[ok]

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