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Extremwerte unter Nebenbed.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:26 So 12.10.2008
Autor: Steffi1988

Aufgabe
f(x,y,z) = x +2y + [mm] z^2 [/mm]
g(x,y,z) = [mm] 2x^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] + [mm] z^2 [/mm] = 1

Gesucht: Extremwerte

Hallo nochmal,
habe hier noch eine weitere Aufgabe,
hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.


[mm] grad_{f} [/mm] = [mm] \lambda \* grad_{h} [/mm]
I 1 = [mm] 4\lambda [/mm] x
II 2 = [mm] 2\lambda [/mm] x
III 2z = [mm] 2\lambda [/mm] z

I [mm] \bruch{1}{4} [/mm] = [mm] \lambda [/mm] x
II 1 = [mm] \lambda [/mm] y
III z = [mm] \lambda [/mm] z

Wie es jetzt weiter geht bin ich mir nicht ganz sicher.

Ich habe mir zunächst die dritte Zeile geschnappt:

Für z [mm] \not=0 \Rightarrow \lambda [/mm] = 1 [mm] \Rightarrow [/mm] x = [mm] \bruch{1}{4} \Rightarrow [/mm] y = 1

Wenn ich dies aber in mein g einsetze um z zu bestimmen kriege ich eine negative wurzel raus. Vermute aber dies ist falsch.

Könnt ihr mir bitte sagen ob mein Gedankengang richtig ist?

Danke,
steffi


        
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Extremwerte unter Nebenbed.: weiter!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 So 12.10.2008
Autor: uliweil

Hallo Steffi,

Noch ist ja nichts Schlimmes passiert; für z [mm] \not= [/mm] 0 gibt es offenbar keine (reelle) Lösung des Gleichungssystems. Aber Dir bleibt ja noch der Fall z = 0.
Also aus I und II [mm] \lambda [/mm] eleminieren, das liefert einen Zusammenhang von x und y  und dann damit in die Nebenbedingung rein.
Genereller Tipp: Schreibe die Nebenbedingung ruhig als weitere Gleichung (hier IV) mit zu den anderen, dann vergisst man sie auch nicht.

Gruß
Uli

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Extremwerte unter Nebenbed.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:29 So 12.10.2008
Autor: Steffi1988

HAllo nochmal,
ich stehe irgendwie auf dem Schlauch.

Wenn wir z = 0 nehmen und ich dies in III einsetze erhalte ich
0 = [mm] \lambda \* [/mm] 0
0 = 0

:(

Gruß und danke,
steffi

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Extremwerte unter Nebenbed.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:00 So 12.10.2008
Autor: ullim

Hi,

aus der dritten Gleichung bekommst Du keine weiteren Informationen. Nimm Gleichung I + II und leite den Zusammenhang zwischen x und y ab. Danach alles in die Nebenbedingung einsetzen und lösen. Für z weisst Du ja schon die Lösung z=0.

mfg ullim

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Extremwerte unter Nebenbed.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:11 So 12.10.2008
Autor: Steffi1988

Tut mir leid aber ich komme immer noch nicht weiter :(
Ich versthe nicht, warum wir nun z = 0 wählen.

Wenn ich aber versuche was mit I anzufangen bekomme ich raus:
[mm] \bruch{1}{4\*\lambda} [/mm] = x
oder
[mm] \bruch{1}{4\*x} [/mm] = [mm] \lambda [/mm]

Sorry :(

Lg steffi

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Extremwerte unter Nebenbed.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:34 So 12.10.2008
Autor: uliweil

Hallo Steffi,

wenn Du jetzt die II nimmst und dort ebenfalls nach [mm] \lambda [/mm] auflöst, dann kannst Du gleichsetzen und hast eine Beziehung zwischen x und y mit der Du dann in die Nebenbedingung einsteigen kannst (erinnere Dich, auf der Schule hat man - hoffentlich - 3 Lösungswege zum Lösen von Gleichungen mit mehreren Unbekannten vermittelt bekommen: Gleichsetzungsverfahren, Einsetzungsverfahren und Additionsverfahren...).
Und zu Deiner Frage mit dem z: Du machst bei der Betrachtung der III. Gleichung letztlich eine Fallunterscheidung, nämlich z [mm] \not= [/mm] 0 und z = 0 und jetzt behandelst Du den 2. Fall.

Gruß
Uli

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Extremwerte unter Nebenbed.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:56 So 12.10.2008
Autor: Steffi1988

Also wenn ich I und II nach [mm] \lambda [/mm] auflöse und gleichsetze erhalte ich zunächst

[mm] \bruch{1}{4\*x} [/mm] = [mm] \bruch{1}{y} [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] y = 4x bzw.   x = [mm] \bruch{y}{4} [/mm]
Wenn ich nun x = [mm] \bruch{y}{4} [/mm] in die Nebenbed. einsetze erhalte ich
2* [mm] \bruch{y^2}{4} [/mm] + [mm] y^2 [/mm] + 0 = 1
Das nun nach y aufgelöst ergibt mir
y = [mm] \pm \bruch{2}{\wurzel{5}} [/mm]

Soweit korrekt ?

Bin nur ein wenig verwirrt weil ich gerade in die Lösung von unserem Tutor schaue und hier steht:

[mm] (\bruch{\wurzel{8}}{12},\bruch{\wurzel{8}}{3},0) [/mm]
(- [mm] \bruch{\wurzel{8}}{12}, [/mm] - [mm] \bruch{\wurzel{8}}{3},0) [/mm]

und der hat ja nichtmal meine erste Lösung aus [mm] \IC. [/mm] :(


Gruß und danke Euch
steffi

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Bezug
Extremwerte unter Nebenbed.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:05 So 12.10.2008
Autor: ullim


> Also wenn ich I und II nach [mm]\lambda[/mm] auflöse und gleichsetze
> erhalte ich zunächst
>  
> [mm]\bruch{1}{4\*x}[/mm] = [mm]\bruch{1}{y}[/mm]
>  [mm]\Rightarrow[/mm] y = 4x bzw.   x = [mm]\bruch{y}{4}[/mm]
>  Wenn ich nun x = [mm]\bruch{y}{4}[/mm] in die Nebenbed. einsetze
> erhalte ich
>  2* [mm]\bruch{y^2}{4}[/mm] + [mm]y^2[/mm] + 0 = 1

Ich denke das es hier lauten müsste

[mm] 2*\left( \bruch{y}{4} \right){^2}+y^2+0=1 [/mm]

dann kommst Du auch auf die Lösung von deinem Tutor


>  Das nun nach y aufgelöst ergibt mir
>  y = [mm]\pm \bruch{2}{\wurzel{5}}[/mm]
>  
> Soweit korrekt ?
>  
> Bin nur ein wenig verwirrt weil ich gerade in die Lösung
> von unserem Tutor schaue und hier steht:
>  
> [mm](\bruch{\wurzel{8}}{12},\bruch{\wurzel{8}}{3},0)[/mm]
>  (- [mm]\bruch{\wurzel{8}}{12},[/mm] - [mm]\bruch{\wurzel{8}}{3},0)[/mm]
>  
> und der hat ja nichtmal meine erste Lösung aus [mm]\IC.[/mm] :(
>  
>
> Gruß und danke Euch
>  steffi

mfg ullim


Bezug
        
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Extremwerte unter Nebenbed.: Aufgabenstellung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:28 So 12.10.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Aufgabe 1
  f(x,y,z) = x +2y + [mm]z^2[/mm]
  g(x,y,z) = [mm]2x^2[/mm] + [mm]y^2[/mm] + [mm]z^2[/mm] = 1
  
Gesucht: Extremwerte



Hallo Steffi,

zusammen mit dem Diskussionsthema "Extremwerte unter Nebenbed."
gelingt es einem, die Aufgabe richtig zu interpretieren.

Als Mathe-Studentin solltest du aber auch an Aufgabenstellungen
etwas höhere Ansprüche bezüglich Verständlichkeit setzen.
Wie wäre es mit:

Aufgabe 2
  f(x,y,z) = x +2y + [mm] z^2 [/mm]
  g(x,y,z) = [mm]2x^2[/mm] + [mm]y^2[/mm] + [mm]z^2[/mm]
  
Gesucht: Extremwerte von f(x,y,z) unter der Nebenbedingung g(x,y,z)=1


Zum Studium im übrigen  viel Erfolg !    [daumenhoch]

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