www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperFermat Faktorisierung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Fermat Faktorisierung
Fermat Faktorisierung < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Fermat Faktorisierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:59 Fr 31.05.2013
Autor: Norbert15

Hallo,
hab ein paar Fragen zu Faktorisierungsverfahren.
Bei der Fermat-Faktorisierung
wird ja nach Zahlen x und y gesucht, so dass N+x²=y² gilt (N=p*q mit p und q prim).
wenn ich dann aber entsprechende x und y gefunden habe muss ich noch den
ggT(x+-y, N) anwenden. Ich sehe allerdings nicht wieso und auch nicht wieso mir da nur in ca 50% der Fälle eine Faktorisierung gelingt und sonst 1 und N als ggT rauskommt.

Meine zweite Frage hat denk ich auch etwas damit zu tun. Es geht wieder um die Faktorisierung von N.
N=p*q mit p und q prim. Wenn ich ein Element x² [mm] \equiv [/mm] 0 mod N erhalte, was kann ich dann daraus ableiten?
Ich steh grad auf dem Schlauch xD

Danke an Alle  :)

        
Bezug
Fermat Faktorisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:51 Sa 01.06.2013
Autor: sometree

Hallo Norbert,

> Hallo,
>  hab ein paar Fragen zu Faktorisierungsverfahren.
>  Bei der Fermat-Faktorisierung
> wird ja nach Zahlen x und y gesucht, so dass N+x²=y² gilt
> (N=p*q mit p und q prim).#

Gemeinhin betrachtet man x²-N=y².
Da sind die Zahlen kleiner.

>  wenn ich dann aber entsprechende x und y gefunden habe
> muss ich noch den
> ggT(x+-y, N) anwenden. Ich sehe allerdings nicht wieso

da [mm] $N+x^2=y^2 \Leftrightarrow N=y^2-x^2$ [/mm]

> und  auch nicht wieso mir da nur in ca 50% der Fälle eine

wie kommst du auf diesen prozentualen Anteil?
Welche Fälle werden betrachtet?

> Faktorisierung gelingt und sonst 1 und N als ggT
> rauskommt.

>  
> Meine zweite Frage hat denk ich auch etwas damit zu tun. Es
> geht wieder um die Faktorisierung von N.
> N=p*q mit p und q prim. Wenn ich ein Element x² [mm]\equiv[/mm] 0
> mod N erhalte, was kann ich dann daraus ableiten?

Dass [mm] $x\equiv [/mm] 0 [mm] \mod [/mm] N$.
Elementarer Beweis, nutze: [mm] $p|N^2 \Rightarrow [/mm] p|N$

> Ich steh grad auf dem Schlauch xD
>  
> Danke an Alle  :)


Bezug
                
Bezug
Fermat Faktorisierung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:42 Sa 01.06.2013
Autor: felixf

Moin,

>  >  hab ein paar Fragen zu Faktorisierungsverfahren.
>  >  Bei der Fermat-Faktorisierung
> > wird ja nach Zahlen x und y gesucht, so dass N+x²=y² gilt
> > (N=p*q mit p und q prim).#
>  Gemeinhin betrachtet man x²-N=y².
>  Da sind die Zahlen kleiner.
>  >  wenn ich dann aber entsprechende x und y gefunden habe
> > muss ich noch den
> > ggT(x+-y, N) anwenden. Ich sehe allerdings nicht wieso
>  da [mm]N+x^2=y^2 \Leftrightarrow N=y^2-x^2[/mm]
>  > und  auch nicht

>
> wieso mir da nur in ca 50% der Fälle eine
> wie kommst du auf diesen prozentualen Anteil?
>  Welche Fälle werden betrachtet?

Wenn $N$ keine Primzahlpotenz ist (und insb. nicht prim), und wenn $x$ und $y$ zufaellig (gleichverteilt in dem Intervall $[0, N) [mm] \cap \IZ$) [/mm] gewaehlt sind mit [mm] $x^2 \equiv y^2 \pmod{N}$, [/mm] dann ist $ggT(x - y, N)$ mit Wahrscheinlichkeit von mindestens 50% ein echter Teiler von $N$.

(Wenn $N$ das Produkt zwier verschiedener Primzahlen ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit genau 50%.)

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]