www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionenFixpunkte
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Funktionen" - Fixpunkte
Fixpunkte < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Fixpunkte: Aufgabe1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:40 Do 10.01.2013
Autor: ElizabethBalotelli

Aufgabe
Gibt es ein [mm] k \in\IN\subemptyset \ [/mm], so dass die Funktion f: [0,1] [mm] \rightarrow\IR\ [/mm] , [mm] f(x)=x^k+1/2 [/mm]
mindestens einen Fixpunkt hat?

Mit den Fixpunktsätzen komme ich darauf, dass

[mm]\bruch{(|x^k-y^k|)}{|x-y|}<1[/mm] gelten muss, damit die Funktion einen Fixpunkt hat.
Das ist dann der Fall, wenn gilt:
[mm] |x^k-y^k|<|x-y| [/mm]

Wenn ich also zeige, dass es kein K gibt, für das diese Gleichung gilt, habe ich gezeigt, dass es keinen Fixpunkt gibt.
Für k=1 wäre der linke Ausdruck dem rechten gegenüber gleichgroß, es geht also nicht.
Für k=2 hätten wir die 3.binomische Formel, wo wir x+y<1 bekommen.
Kann mir jemand einen Tipp geben, wie ich jetzt weiter vorgehen muss?

        
Bezug
Fixpunkte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:54 Do 10.01.2013
Autor: hippias

Ich glaube, ich wuerde hier einfach den Zwischenwertsatz anwenden: Die Existenz eines Fixpunktes von $f$ ist Aequivalent zur Existenz einer Nullstelle von $g(x)= [mm] x^{k}+\frac{1}{2}-x$. [/mm] Nun ist $g(0)>0$. Wenn Du zeigen kann, dass es z.B. ein $k$ gibt, sodass [mm] $g(\frac{3}{4})<0$ [/mm] ist - und es ist nicht schwer einzusehen, dass es so ein $k$ gibt - dann muss $g$ im Intervall [mm] $[0,\frac{3}{4}]$ [/mm] eine Nullstelle haben, bzw. $f$ einen Fixpunkt.

Sonst: Wie lautet denn der Fixpunktsatz, den Du anwenden moechtest?

Bezug
        
Bezug
Fixpunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:34 Do 10.01.2013
Autor: fred97


> Gibt es ein [mm]k \in\IN\subemptyset \ [/mm], so dass die Funktion
> f: [0,1] [mm]\rightarrow\IR\[/mm] , [mm]f(x)=x^k+1/2[/mm]
>  mindestens einen Fixpunkt hat?
>  Mit den Fixpunktsätzen komme ich darauf, dass
>  
> [mm]\bruch{(|x^k-y^k|)}{|x-y|}<1[/mm] gelten muss, damit die
> Funktion einen Fixpunkt hat.

Nein. Das stimmt nicht. Schau Dir den Fixpunktsatz genau an.


>  Das ist dann der Fall, wenn gilt:
> [mm]|x^k-y^k|<|x-y|[/mm]
>  
> Wenn ich also zeige, dass es kein K gibt, für das diese
> Gleichung gilt, habe ich gezeigt, dass es keinen Fixpunkt
> gibt.
>  Für k=1 wäre der linke Ausdruck dem rechten gegenüber
> gleichgroß, es geht also nicht.
>  Für k=2 hätten wir die 3.binomische Formel, wo wir x+y<1
> bekommen.
> Kann mir jemand einen Tipp geben, wie ich jetzt weiter
> vorgehen muss?


Vorneweg: f hat in [0,1] keinen Fixpunkt.

EDIT:  das ist Quatsch und unten stand Unsinn.
Pardon


FRED


Bezug
                
Bezug
Fixpunkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Sa 12.01.2013
Autor: silvanzehn

Kleine Frage, für k=5 erhalte ich doch gleich zwei Fixpunkte auf [0,1], nämlich:
x~~0.550607 und x~~0.7691

Darf man wirklich davon ausgehen, dass für k>2 keine reellen Lösungen für die Gleichung existieren, nur weil für k=2 keine reelle Lösung existiert?

Bezug
                        
Bezug
Fixpunkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:34 Sa 12.01.2013
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

du hast natürlich recht, die Funktion bekommt für größere k Fixpunkte.

Für den allgemeinen Beweis geh wie folgt vor:
Die Funktion [mm] $x^k [/mm] - x + [mm] \bruch{1}{2}$ [/mm] hat in [0,1] ein lokales Minimum [mm] $x_{\text{min}}$ [/mm]

Unter bestimmten Anforderungen an k gilt nun [mm] $f(x_{\text{min}})\le0$. [/mm]
Und damit hat man (mindestens) einen Fixpunkt.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Fixpunkte: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 23:36 Sa 12.01.2013
Autor: Gonozal_IX

Hallo Fred,

> Vorneweg: f hat in [0,1] keinen Fixpunkt.

das stimmt nicht, siehe den neuen Diskussionsstrang.

Gruß,
Gono.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]