www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenFolge,Reihe Konvergenz
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Folgen und Reihen" - Folge,Reihe Konvergenz
Folge,Reihe Konvergenz < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Folge,Reihe Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:21 So 08.04.2012
Autor: Lu-

Aufgabe
[mm] a_n [/mm] = [mm] (\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}), [/mm] n [mm] \in \IN [/mm]
Untersuche auf Monotonie und beschränktheit.

Mit Hilfe der Euler-Masceronischen Zahl c berechne man den Limes von [mm] a_n. [/mm]
[mm] c_n [/mm] = 1  1/2 + .. + 1/n - ln n
konvergiert gegen die Euler-Masceronischen Zahl c

[mm] a_n [/mm] = [mm] \sum_{k=1}^n \frac{1}{n+k} [/mm]

[mm] \sum_{k=1}^n \frac{1}{n+k} [/mm] < [mm] \sum_{k=1}^{n+1} \frac{1}{n+k} [/mm]
[mm] \sum_{k=1}^n \frac{1}{n+k} [/mm] - [mm] \sum_{k=1}^{n+1} \frac{1}{n+k} [/mm] <0
[mm] -\frac{1}{2n+1} [/mm] <0
-> monoton steigend da
[mm] \frac{1}{2n+1} [/mm] ist sicher größer als 0, da n [mm] \in \IN [/mm]

Beschränktheit nach unten klar
Beschränktheit nach oben, vermutung : [mm] a_n [/mm] = [mm] (\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}) [/mm] < 1
Wie zeige ich das am geschicktesten? vollständige Induktion?


        
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 So 08.04.2012
Autor: leduart

Hallo
schätze deine Summe durch n mal das erste Glied ab!
Die Monotonie hast du nicht richtig, schreib mal erst [mm] a_{n+1} [/mm] hin, da ändert sich nicht nur die Grenze oben!
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 So 08.04.2012
Autor: Lu-

$ [mm] a_n [/mm] $ = $ [mm] (\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}), [/mm] $ n $ [mm] \in \IN [/mm] $

[mm] a_{n+1} =\frac{1}{n+2}+\frac{1}{n+3}+..+\frac{1}{n+1+n}+\frac{1}{n+2+n} [/mm]

$ [mm] a_n [/mm] $ = $ [mm] \sum_{k=1}^n \frac{1}{n+k} [/mm] $
$ [mm] a_{n+1} [/mm] $ = $ [mm] \sum_{k=1}^n \frac{1}{n+2+k} [/mm] $
Wie mache ich denn jetzt nun die Monotonie?

Beschränktheit:
[mm] \frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n} [/mm] <  [mm] \frac{n}{n+1} [/mm] < 1 bei n [mm] \in \IN [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:29 So 08.04.2012
Autor: donquijote


> [mm]a_n[/mm] = [mm](\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}),[/mm] n [mm]\in \IN[/mm]
>  
> [mm]a_{n+1} =\frac{1}{n+2}+\frac{1}{n+3}+..+\frac{1}{n+1+n}+\frac{1}{n+2+n}[/mm]
>  
> [mm]a_n[/mm] = [mm]\sum_{k=1}^n \frac{1}{n+k}[/mm]
>  [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\sum_{k=1}^n \frac{1}{n+2+k}[/mm]
>  
> Wie mache ich denn jetzt nun die Monotonie?

[mm] a_n-a_{n-1}=\frac{1}{2n}+\frac{1}{2n-1}-\frac{1}{n}>\frac{1}{2n}+\frac{1}{2n}-\frac{1}{n}=0 [/mm]

>  
> Beschränktheit:
>  [mm]\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}[/mm] <  
> [mm]\frac{n}{n+1}[/mm] < 1 bei n [mm]\in \IN[/mm]  

passt

Bezug
                        
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 So 08.04.2012
Autor: leduart

Hallo
bilde [mm] a_n-a_{n+1} [/mm] und sieh nach ob es >0 oder <0
am besten machst du das mit der ersten form statt dem summenzeichen.
deine Summe für [mm] a_{n+1} [/mm] muss noch bis n+1 gehen, mit Pünktchen ist es richtig.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:47 So 08.04.2012
Autor: Lu-

[mm] a_n [/mm] - [mm] a_{n+1} [/mm] = [mm] \frac{1}{n+1} [/mm] - [mm] \frac{1}{n+n+1} [/mm] - [mm] \frac{1}{n+2+n} [/mm]
= [mm] \frac{(2n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)} [/mm]
= [mm] \frac{-4n^2+3n-1}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)} [/mm]

Nenner >0
[mm] -4n^2 [/mm] > 7n+1 ab n> 1
Zähler < 1

=> Monotonie fallend.


> Mit Hilfe der Euler-Masceronischen Zahl c berechne man den Limes von $ [mm] a_n. [/mm] $
> $ [mm] c_n [/mm] $ = 1  1/2 + .. + 1/n - ln n
> konvergiert gegen die Euler-Masceronischen Zahl c

Wie soll ich das zeigen?
Hat da noch wer einen Tipp?
Liebe Grüße

Bezug
                                        
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:49 Mo 09.04.2012
Autor: angela.h.b.


> [mm]a_n[/mm] - [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\frac{1}{n+1}[/mm] - [mm]\frac{1}{n+n+1}[/mm] -  [mm]\frac{1}{n+2+n}[/mm]
>  =  [mm]\frac{(2n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)}[/mm]
>  = [mm]\frac{-4n^2+3n-1}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)}[/mm]
>  
> Nenner >0

Hallo,

soweit folge ich.

>  [mm]-4n^2[/mm] > 7n+1 ab n> 1

Das ist sicher verkehrt.

>  Zähler < 1

Wen interessiert denn, ob der Nenner kleiner oder größer als 1 ist?

Du willst doch wissen, ob der Quotient größer oder kleiner als 0 ist.

Wenn man Bruchrechnung kann, wird der Quotient übrigens übersichtlicher:

[mm]a_n[/mm] - [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\frac{1}{n+1}[/mm] - [mm]\frac{1}{n+n+1}[/mm] -  [mm]\frac{1}{n+2+n}[/mm]

> =  [mm]\frac{(2n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)}[/mm]

= [mm]\frac{(2n+1)*2(1+n)-(n+1)*2(1+n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*2(1+n)}[/mm]
= [mm]\frac{(2n+1)*2-2(1+n)-(2n+1)}{(2n+1)*2(1+n)}[/mm]
=???



>
> => Monotonie fallend.
>  
>
> > Mit Hilfe der Euler-Masceronischen Zahl c berechne man den
> Limes von [mm]a_n.[/mm]
>  > [mm]c_n[/mm] = 1  1/2 + .. + 1/n - ln n

>  > konvergiert gegen die Euler-Masceronischen Zahl c

> Wie soll ich das zeigen?
>  Hat da noch wer einen Tipp?

Ja.

Bedenke, daß [mm] a_n+c_n=c_{2n}+ln(2n)-ln(n). [/mm]
Verwende Logarithmusgesetze und bilde dann den Grenzwert.

LG Angela


Bezug
                                                
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:26 Mo 09.04.2012
Autor: Lu-


> Wenn man Bruchrechnung kann, wird der Quotient übrigens
> übersichtlicher:
>  
> [mm]a_n[/mm] - [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\frac{1}{n+1}[/mm] - [mm]\frac{1}{n+n+1}[/mm] -  
> [mm]\frac{1}{n+2+n}[/mm]
>  > =  

> [mm]\frac{(2n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)}[/mm]
>  =
> [mm]\frac{(2n+1)*2(1+n)-(n+1)*2(1+n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*2(1+n)}[/mm]
>  = [mm]\frac{(2n+1)*2-2(1+n)-(2n+1)}{(2n+1)*2(1+n)}[/mm]
>  =???

Wenn ich weiterkürze, dann steht wieder die Anfangszeile da.
wenn ich ausrechne:
[mm] \frac{-1}{6n+4n^2+2} [/mm]
Also ist der Quotient < 0 -> wachsende Monotonie

> $ [mm] a_n+c_n=c_{2n}+ln(2n)-ln(n). [/mm] $

Wie kommst du darauf?

Bezug
                                                        
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 Mo 09.04.2012
Autor: angela.h.b.


>  
> > Wenn man Bruchrechnung kann, wird der Quotient übrigens
> > übersichtlicher:
>  >  
> > [mm]a_n[/mm] - [mm]a_{n+1}[/mm] = [mm]\frac{1}{n+1}[/mm] - [mm]\frac{1}{n+n+1}[/mm] -  
> > [mm]\frac{1}{n+2+n}[/mm]
>  >  > =  

> >
> [mm]\frac{(2n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2+2n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*(2+2n)}[/mm]
>  >  =
> >
> [mm]\frac{(2n+1)*2(1+n)-(n+1)*2(1+n)-(n+1)*(2n+1)}{(n+1)*(2n+1)*2(1+n)}[/mm]
>  >  = [mm]\frac{(2n+1)*2-2(1+n)-(2n+1)}{(2n+1)*2(1+n)}[/mm]
>  >  =???
>  Wenn ich weiterkürze, dann steht wieder die Anfangszeile
> da.
>  wenn ich ausrechne:

[mm] a_n-a_{n-1}= [/mm]

>  [mm]\frac{-1}{6n+4n^2+2}[/mm]
>  Also ist der Quotient < 0 -> wachsende Monotonie

Hallo,

nein.
Nicht "wachsende Monotonie", sondern "monoton wachsend".

>  
> > [mm]a_n+c_n=c_{2n}+ln(2n)-ln(n).[/mm]
>  Wie kommst du darauf?

Bevor Du diese Frage stellst, solltest Du prüfen, ob es überhaupt stimmt, was ich sage.
Hast Du's nachgerechnet?
Wenn nein: mach's. Und?
Wenn ja: dann ist Dir nicht mehr rätselhaft, wie ich darauf gekommen bin.

LG Angela



Bezug
                                                                
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 Di 10.04.2012
Autor: Lu-

Hallo, ja dumme Frage ;)

[mm] a_n+c_n=c_{2n}+ln(2n)-ln(n). [/mm]
[mm] (\frac{1}{n+1} [/mm] + [mm] \frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}) [/mm] +(1+1/2 + ..+1/n) - [mm] ln(n)=(1+1/2+..+1/n+....+\frac{1}{2n}) [/mm] - ln(2n) +ln(2n)-ln(n)
[mm] (\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+..+\frac{1}{n+n}) [/mm] +(1+1/2 + ..+1/n) = [mm] (1+1/2+..1/n+..+\frac{1}{2n}) [/mm]
stimmt also.

> Verwende Logarithmusgesetze

[mm] a_n [/mm] + [mm] c_n [/mm] = [mm] c_{2n} [/mm] + [mm] ln(\frac{2n}{n}) [/mm]
[mm] a_n [/mm] +  [mm] c_n [/mm] = [mm] c_{2n} [/mm] + ln(2)

ZuZeigen:
[mm] \forall \varepsilon>0 \exists [/mm] N [mm] \in \IN [/mm] : [mm] \forall [/mm] n [mm] \ge [/mm] N:  | [mm] a_n [/mm] - [mm] lim_{n->\infty} c_n| <\varepsilon [/mm]

Wie tuhe ich nun weiter?


Bezug
                                                                        
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:32 Mi 11.04.2012
Autor: angela.h.b.


>  [mm]a_n[/mm] +  [mm]c_n[/mm] = [mm]c_{2n}[/mm] + ln(2)

Hallo,

genau.

Also ist

[mm] a_n=c_{2n}-c_n [/mm] +ln(2).

Und nun den limes:

[mm] \lim a_n=\lim (c_{2n}-c_n [/mm] +ln(2))=???

LG Angela










Bezug
                                                                                
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:24 So 15.04.2012
Autor: Lu-


> $ [mm] \lim a_n=\lim (c_{2n}-c_n [/mm] $ +ln(2))

man weiß doch, dass  [mm] c_{2n} [/mm] und [mm] c_n [/mm] konvergieren gegen die Euler-Masceronischen Zahl c
würde, dass nicht bedeuten der grenzwert von [mm] a_n [/mm] ist ln(2)?

LG

Bezug
                                                                                        
Bezug
Folge,Reihe Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 So 15.04.2012
Autor: angela.h.b.


> > [mm]\lim a_n=\lim (c_{2n}-c_n[/mm] +ln(2))
>  
> man weiß doch, dass  [mm]c_{2n}[/mm] und [mm]c_n[/mm] konvergieren gegen die
> Euler-Masceronischen Zahl c
> würde, dass nicht bedeuten der grenzwert von [mm]a_n[/mm] ist
> ln(2)?

Hallo,

ja, so ist es.

LG Angela


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]