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Folgen: bitte überprüfen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Mi 27.07.2005
Autor: Bastiane

Hallo!
Jetzt habe ich mir mal eine einfachere Aufgabe ausgesucht, die ich meine, gelöst zu haben:

Man gebe Beispiele von Folgen reeller Zahlen [mm] (a_n) [/mm] und [mm] (b_n) [/mm] mit lim [mm] a_n=\infty, [/mm] lim [mm] b_n=0 [/mm] an, so dass jeder der folgenden Fälle eintritt:
i) [mm] lim(a_n b_n)=+\infty [/mm]
ii) [mm] lim(a_n b_n)=-\infty [/mm]
iii) [mm] lim(a_n b_n)=c, [/mm] wobei c eine beliebig vorgegebene reelle Zahl ist.
iv) Die Folge [mm] (a_n b_n) [/mm] ist beschränkt, konvergiert aber nicht.

So, hier meine Lösungen:

i) [mm] a_n=n^2, b_n=\bruch{1}{n} [/mm]
ii) [mm] a_n=n^2, b_n=-\bruch{1}{n} [/mm]
iii) [mm] a_n=n, b_n=\bruch{1}{n} \Rightarrow [/mm] c=1
iv) [mm] a_n=(-n)^n, b_n=(\bruch{1}{n})^n \Rightarrow a_n b_n [/mm] = [mm] (-1)^n [/mm]

da fällt mir aber gerade bei der letzten auf, dass ich mir nicht sicher bin, ob [mm] a_n [/mm] konvergiert. Ich glaube, eher nicht, oder? Es schwankt ja immer zwischen positiv und negativ und wird betragsmäßig immer größer, aber eben nur betragsmäßig. Also schreibe ich besser:
[mm] a_n=n^n, b_n=-\bruch{1}{n} [/mm] - stimmt's dann?

Viele Grüße
Bastiane
[banane]


        
Bezug
Folgen: Fast alles richtig ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Mi 27.07.2005
Autor: Loddar

Hallo Bastiane!


> So, hier meine Lösungen:
>  
> i) [mm]a_n=n^2, b_n=\bruch{1}{n}[/mm]
> ii) [mm]a_n=n^2, b_n=-\bruch{1}{n}[/mm]
>  
> iii) [mm]a_n=n, b_n=\bruch{1}{n} \Rightarrow[/mm] c=1
> iv) [mm]a_n=(-n)^n, b_n=(\bruch{1}{n})^n \Rightarrow a_n b_n[/mm] = [mm](-1)^n[/mm]
>
> da fällt mir aber gerade bei der letzten auf, dass ich mir
> nicht sicher bin, ob [mm]a_n[/mm] konvergiert. Ich glaube, eher
> nicht, oder?

Diese Folge konvergiert nicht, d.h. sie divergiert. Das kannst Du ja leicht mit dem [mm] $\delta-\varepsilon$-Kriterium [/mm] überprüfen.

Die Gesamtfolge hat die beiden Häufungspunkte $+1_$ bzw. $-1_$ .

Diese Lösung ist also richtig im Sinne der Aufgabenstellung!


> Also schreibe ich besser:
> [mm]a_n=n^n, b_n=-\bruch{1}{n}[/mm] - stimmt's dann?

[notok] Nein, diese Folge erfüllt ja nicht die Vorgabe, daß [mm] $\left$ [/mm] beschränkt ist, da gilt: [mm] $a_n*b_n [/mm] \ = \ [mm] n^n [/mm] * [mm] \left(-\bruch{1}{n}\right) [/mm] \ = \ - [mm] n^{n-1}$ [/mm]


Grüße
Loddar


Bezug
                
Bezug
Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Mi 27.07.2005
Autor: Bastiane

Hallo Thorsten!
> > So, hier meine Lösungen:
>  >  
> > i) [mm]a_n=n^2, b_n=\bruch{1}{n}[/mm]
>  > ii) [mm]a_n=n^2, b_n=-\bruch{1}{n}[/mm]

>  
> >  

> > iii) [mm]a_n=n, b_n=\bruch{1}{n} \Rightarrow[/mm] c=1
>  > iv) [mm]a_n=(-n)^n, b_n=(\bruch{1}{n})^n \Rightarrow a_n b_n[/mm]

> = [mm](-1)^n[/mm]
> >
> > da fällt mir aber gerade bei der letzten auf, dass ich mir
> > nicht sicher bin, ob [mm]a_n[/mm] konvergiert. Ich glaube, eher
> > nicht, oder?
>  
> Diese Folge konvergiert nicht, d.h. sie divergiert. Das
> kannst Du ja leicht mit dem [mm]\delta-\varepsilon[/mm]-Kriterium
> überprüfen.

Welche Folge konvergiert nicht?
  

> Die Gesamtfolge hat die beiden Häufungspunkte [mm]+1_[/mm] bzw. [mm]-1_[/mm]
> .
>  
> Diese Lösung ist also richtig im Sinne der
> Aufgabenstellung!

Dass die Gesamtfolge nicht konvergiert, das war mir schon klar, denn das sollte ja so sein. Aber was ist jetzt mit [mm] (-n)^n? [/mm] Das konvergiert doch auch nicht, oder?

> > Also schreibe ich besser:
>  > [mm]a_n=n^n, b_n=-\bruch{1}{n}[/mm] - stimmt's dann?

>  
> [notok] Nein, diese Folge erfüllt ja nicht die Vorgabe, daß
> [mm]\left[/mm] beschränkt ist, da gilt: [mm]a_n*b_n \ = \ n^n * \left(-\bruch{1}{n}\right) \ = \ - n^{n-1}[/mm]

Uups - da hab ich mich vertippt! Es sollte sich nur das Vorzeichen von [mm] a_n [/mm] zu [mm] b_n [/mm] verschieben, dann bleibt die Gesamtfolge ja gleich. Und dann müsste [mm] a_n [/mm] wieder konvergieren!? Also, es soll heißen: [mm] a_n=n^n, b_n=(-\bruch{1}{n})^n. [/mm]

Und noch eine Frage: mit der Nullfolge [mm] b_n=\bruch{1}{n} [/mm] ging das ja recht einfach, da konnte man ja quasi alle Aufgaben mit lösen (ich gehe mal davon aus, dass der Rest richtig war?). Gibt es da noch eine andere Folge, mit der das ginge? Also theoretisch wahrscheinlich auch mit [mm] \bruch{1}{n^2} [/mm] oder [mm] \bruch{1}{n+1} [/mm] oder so, aber gibt's da noch was ganz anderes? Und gäbe es noch einfache Beispiele mit einer ganz anderen Folge [mm] a_n? [/mm]

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
                        
Bezug
Folgen: weitere Folgen (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:26 Do 28.07.2005
Autor: Loddar

Hallo Bastiane!



> Welche Folge konvergiert nicht?

Hier meinte ich schon die Gesamtfolge [mm] $\left$ [/mm] , die divergiert.

Aber Du hast recht: Die Folge [mm] $\blue{a_n \ := \ (-n)^n}$ [/mm] erfüllt ja nicht die Voraussetzung [mm] $\blue{\limes_{n \rightarrow \infty}a_n \ = \ \infty}$ [/mm] !!


> Uups - da hab ich mich vertippt! Es sollte sich nur das
> Vorzeichen von [mm]a_n[/mm] zu [mm]b_n[/mm] verschieben, dann bleibt die
> Gesamtfolge ja gleich. Und dann müsste [mm]a_n[/mm] wieder
> konvergieren!? Also, es soll heißen: [mm]a_n=n^n, b_n=(-\bruch{1}{n})^n.[/mm]

Das wäre ja nur dasselbe in grün ...

Wer lesen kann, ... [bonk] War wohl etwas zu nächtlich vorhin! [kopfschuettel]

So stimmt's dann wirklich mit [mm] $\blue{a_n:=n^n}$ [/mm] und [mm] $\blue{b_n=\left(-\bruch{1}{n}\right)^n}$ [/mm]



> Und noch eine Frage: mit der Nullfolge [mm]b_n=\bruch{1}{n}[/mm]
> ging das ja recht einfach, da konnte man ja quasi alle
> Aufgaben mit lösen (ich gehe mal davon aus, dass der Rest
> richtig war?).

[ok]


> Gibt es da noch eine andere Folge, mit der
> das ginge? Also theoretisch wahrscheinlich auch mit
> [mm]\bruch{1}{n^2}[/mm] oder [mm]\bruch{1}{n+1}[/mm] oder so, aber gibt's da
> noch was ganz anderes? Und gäbe es noch einfache Beispiele
> mit einer ganz anderen Folge [mm]a_n?[/mm]

Versuch' es doch mal z.B. mit Potenzfolgen ...


zu i.)  [mm] $a_n [/mm] \ := \ [mm] 3^n$ [/mm]    und   [mm] $b_n [/mm] \ := \ [mm] \bruch{1}{2^n}$ [/mm]

zu ii.)  [mm] $a_n [/mm] \ := \ [mm] 3^n$ [/mm]    und   [mm] $b_n [/mm] \ := \ [mm] \blue{-}\bruch{1}{2^n}$ [/mm]

zu iii.)  [mm] $a_n [/mm] \ := \ [mm] c*3^n$ [/mm]    und   [mm] $b_n [/mm] \ := \ [mm] \bruch{1}{3^n}$ $\blue{f"ur \ c \ \ge \ 0}$ [/mm]

[mm] $\blue{a_n \ := \ 3^n}$ [/mm]    und   [mm] $\blue{b_n \ := \ \bruch{c}{3^n}}$ $\blue{f"ur \ c \ < \ 0}$ [/mm]


zu iv.)  [mm] $a_n [/mm] \ := \ [mm] 3^n$ [/mm]    und   [mm] $b_n [/mm] \ := \ [mm] \bruch{1}{(-3)^n}$ [/mm]

Edit: Folgen zu iv.) korrigiert (Vorzeichen verschoben).


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:24 Do 28.07.2005
Autor: Bastiane

Hallo Thorsten!
> Aber Du hast recht: Die Folge [mm]\blue{a_n \ := \ (-n)^n}[/mm]
> erfüllt ja nicht die Voraussetzung [mm]\blue{\limes_{n \rightarrow \infty}a_n \ = \ \infty}[/mm]
> !!

Ok - dann ist ja alles klar. [ok]

> > Gibt es da noch eine andere Folge, mit der
> > das ginge? Also theoretisch wahrscheinlich auch mit
> > [mm]\bruch{1}{n^2}[/mm] oder [mm]\bruch{1}{n+1}[/mm] oder so, aber gibt's da
> > noch was ganz anderes? Und gäbe es noch einfache Beispiele
> > mit einer ganz anderen Folge [mm]a_n?[/mm]
>  
> Versuch' es doch mal z.B. mit Potenzfolgen ...
>  
>
> zu i.)  [mm]a_n \ := \ 3^n[/mm]    und   [mm]b_n \ := \ \bruch{1}{2^n}[/mm]
>  
> zu ii.)  [mm]a_n \ := \ -3^n[/mm]    und   [mm]b_n \ := \ \bruch{1}{2^n}[/mm]
>  
> zu iii.)  [mm]a_n \ := \ c*3^n[/mm]    und   [mm]b_n \ := \ \bruch{1}{3^n}[/mm]
>  
> zu iv.)  [mm]a_n \ := \ 3^n[/mm]    und   [mm]b_n \ := \ \bruch{1}{(-3)^n}[/mm]
>  
> Edit: Folgen zu iv.) korrigiert (Vorzeichen verschoben).

Stimmt, mit Potenzfolgen dürfte das ja sonst auch nicht allzu schwierig sein. Allerdings müsste doch bei ii) das Vorzeichen auch zur Folge [mm] b_n, [/mm] oder? [mm] -3^n [/mm] konvergiert doch wohl gegen [mm] -\infty, [/mm] sollte aber gegen [mm] +\infty [/mm] konvergieren. ;-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
                                        
Bezug
Folgen: Stimmt ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:38 Do 28.07.2005
Autor: Loddar

Hallo Bastiane!


> Allerdings müsste doch bei ii) das Vorzeichen auch zur
> Folge [mm]b_n[/mm], oder?
> [mm]-3^n[/mm] konvergiert doch wohl gegen [mm]-\infty,[/mm] sollte aber
> gegen [mm]+\infty[/mm] konvergieren.

[daumenhoch] Ich habe es korrigiert, sowie noch zu iii.) eine kleine Ergänzung hinzugefügt für $c \ < \ 0$ !!


Gruß
Loddar


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