www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenFolgen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Folgen und Reihen" - Folgen
Folgen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Folgen: Weitere Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:32 Sa 26.05.2012
Autor: ConstantinJ

Aufgabe
a) Sei [mm] (a_{n})_{n\in\IN} [/mm] eine reelle Zahlenfolge und 0 [mm] \le [/mm] q < 1.
Zeigen Sie (Quotientenkriterium für Nullfolgen):
Gilt [mm] |a_{n+1}| \le [/mm] q * [mm] |a_{n}| [/mm] für fast alle n [mm] \in \IN, [/mm] so ist [mm] (a_{n}) [/mm] eine Nullfolge.
b)
Zeigen Sie, dass die Folgen
(i) [mm] \vektor{n^{k}\\ \overline{a^{n}} }_{n \in \IN} [/mm] (a>1,k [mm] \in \IN) [/mm]
(ii) [mm] \vektor{a^{n}\\ \overline{n!} }_{n \in \IN} (a\in \IR) [/mm]
Nullfolgen sind.

ich hab ja oben die Frage gestellt, wie ich den Grenzwert, zu der Folge bestimme, aber mit der b)i) dieser aufgabe is das nun erledigt.
Nur leider weiß ich nicht wie ich die anpacken soll.

also erst zur a)
[mm] |a_{n+1}| \le [/mm] q * [mm] |a_{n}| [/mm] für fast alle n [mm] \in \IN [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] es gibt ein [mm] n_{0} \in \IN [/mm] mit
[mm] |a_{n+1}| \le [/mm] q * [mm] |a_{n}| \forall [/mm] n [mm] \ge n_{0} [/mm]
aus 0 [mm] \le [/mm] q < 1 folgt [mm] |a_{n+1}| \le |a_{n}| \forall [/mm] n [mm] \ge n_{0} [/mm]
Weiterhin:
[mm] |a_{n_{0}+k}| \le q^{k} |a_{n_{0}}| [/mm]        (induktiv)

[mm] \limes_{k\rightarrow\infty} q^{k} [/mm] =0
[mm] \Rightarrow \limes_{n\rightarrow\infty} a_{n} =\limes_{n\rightarrow\infty} q^{k} |a_{n_{0}}|= [/mm] 0   (mit k = [mm] n-n_{0}) [/mm]

b)also bei der hab mich mir auch schon einiges überlegt  mir fehlt aber ein ansatz ....


ich hoffe mir kann jmd helfen

mfg

ConstantinJ


        
Bezug
Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:13 So 27.05.2012
Autor: leduart

Hallo
der ansatz ist a)
sag bitte nicht ich hab einiges ueberlegt, sondern was du ueberlegt hast.
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:39 So 27.05.2012
Autor: ConstantinJ

ist der Teil a) soweit richtig?

bei Teil b)
(i) hier weiß ich, da das k fest ist und das a>1, dass [mm] a^{n}, [/mm] schneller wächst als [mm] n^{k}, [/mm] leider haben wir noch keinen satz dafür, d.h. ich müsste irgendwie zeigen, warum das schneller wächst ( für konkrete Zahlen k und a, kann man das durch Induktion machen.), wie ich es aber hier mache weiß ich nicht
(ii) gleiches Problem

Bezug
                
Bezug
Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:55 So 27.05.2012
Autor: fred97

Sei [mm] a_n=\bruch{n^k}{a^n}. [/mm] Dann ist [mm] |a_n|=a_n [/mm]

Zeige, dass Der GW g von [mm] \bruch{a_{n+1}}{a_n} [/mm] ex. und <1 ist.

Ist nun q so, dass g<q<1, so gilt:

                    [mm] \bruch{a_{n+1}}{a_n} \le [/mm] q  für fast alle n.

FRED




Bezug
        
Bezug
Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:04 So 27.05.2012
Autor: Anazeug

Du weißt ja, dass wenn eine Reihe konvergiert, die Bedingung gilt, dass die Folge der Reihe (in dem Fall  [mm] \bruch{a^n}{n!}) [/mm] eine Nullfolge ist.

Benutz einfach, wie in der Aufgabe sogar vorgegeben das Quotientenkriterium, also hast du [mm] \bruch{a^{n+1}}{(n+1)!} \bruch{n!}{a^n} [/mm]

Wenn nun dein q, was du erhälst kleiner als 1 ist, weißt du, dass die Reihe konvergiert und somit die Folge [mm] \bruch{a^n}{n!} [/mm] eine Nullfolge ist.




Bezug
                
Bezug
Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:16 So 27.05.2012
Autor: ConstantinJ

ok vielen dank für die antworten

ich werd mich gleich daran machen

mfg

ConstantinJ

Bezug
                
Bezug
Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 So 27.05.2012
Autor: rollroll

Hätte dazu auch mal noch eine Frage:
Wenn ich $ [mm] \bruch{a^{n+1}}{(n+1)!} \bruch{n!}{a^n} [/mm] $ vereinfache, erhalte ich ja:
[mm] \bruch{a}{n+1}. [/mm] Wie komme ich jetzt aber auf q? Bzw. wie zeige, ich dann dass [mm] \bruch{a}{n+1} [/mm] < 1 ist?
Wäre es z.B. ok, wenn ich schreibe a-n [mm] \le [/mm] q <1?

Bezug
                        
Bezug
Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 So 27.05.2012
Autor: fred97


> Hätte dazu auch mal noch eine Frage:
>  Wenn ich [mm]\bruch{a^{n+1}}{(n+1)!} \bruch{n!}{a^n}[/mm]
> vereinfache, erhalte ich ja:
>  [mm]\bruch{a}{n+1}.[/mm] Wie komme ich jetzt aber auf q? Bzw. wie
> zeige, ich dann dass [mm]\bruch{a}{n+1}[/mm] < 1 ist?
>  Wäre es z.B. ok, wenn ich schreibe a-n [mm]\le[/mm] q <1?


[mm]\bruch{a}{n+1}.[/mm]  [mm] \to [/mm] 0. Dann gibt es ein N mit [mm]\bruch{a}{n+1}.[/mm] <1/2  für n>N

FRED

Bezug
                                
Bezug
Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:49 So 27.05.2012
Autor: rollroll

Verstehe ich es richtig, dass man für q=1/2 wählen soll?

Bezug
                                        
Bezug
Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 So 27.05.2012
Autor: leduart

Hallo
q=0.5 ist eine moegliche Wahl. du kannst jedes 0,q,1 nehmen und hier sogar explizit N(a) angeben!
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:13 So 27.05.2012
Autor: Anazeug

Richtig, wichtig ist nur, dass wenn du das Quotienten- oder Wurzelkriterium anwendest, dass dein q < als 1 ist und wenn das der Fall ist, weißt du dass deine Reihe konvergiert und das deine Folge somit eine monotone Nullfolge ist. :)

Bezug
                                                
Bezug
Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:50 So 27.05.2012
Autor: rollroll

Was meinst du denn mit N(a) explizit angeben? Bzw. wäre denn hier N(a)?

Bezug
                                                        
Bezug
Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:23 Mo 28.05.2012
Autor: angela.h.b.

Hallo,

Du hattest

$ [mm] \bruch{a^{n+1}}{(n+1)!} \bruch{n!}{a^n} [/mm] $= $ [mm] \bruch{a}{n+1} [/mm] $.

Sei nun [mm] q=\bruch{1}{2}. [/mm]
Wähle dazu passend [mm] N(a)\in \IN [/mm] mit N(a)>2a+1.

Dann gilt für alle n>N(a):

[mm] \bruch{a}{n+1}<\bruch{a}{2a+1+1}=\bruch{1}{2}*\bruch{a}{a+1}<\bruch{1}{2}. [/mm]

LG Angela

P.S.: mein N(a) habe ich natürlich gefunden, indem ich [mm] \bruch{a}{n+1}<\bruch{1}{2} [/mm] klammheimlich umgestellt habe.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]