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Forum "Physik" - Formelumstellung
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Formelumstellung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 05:37 Mi 14.10.2009
Autor: Ice-Man

Ich hatte hier ne Aufgabe,
es waren 50kW gegeben, und eine Kraft von 600N
Jetzt wollt ich den Weg berechnen, über diese Formel.
W=F*s
[mm] s=\bruch{W}{F} [/mm]
Doch jetzt hatt ich ein Problem damit, das sich die Einheiten nicht "ganz wegkürzen"
Zuerst woll ich fragen, ob ich damit richtig liege, das
50kW=50000W sind [mm] =50000\bruch{Joule}{Sekunde}=50000\bruch{Nm}{Sekunde}=50000\bruch{Kg*m^{2}*s^{2}}{Sekunde} [/mm]

Und wenn ich das jetzt in die Formel einsetzte,
[mm] s=\bruch{W}{F} [/mm]
[mm] s=\bruch{\bruch{50000kg*m^{2}*s^{2}}{s}}{600Kg*m*s^{2}} [/mm]

Und wenn ich jetzt nichts falsch gemacht habe, dann bleibt bei mir [mm] \bruch{m}{s} [/mm] übrig.
Aber es sollte doch nur "m" übrig bleiben.
Wo habe ich da meinen Fehler?

Danke

        
Bezug
Formelumstellung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:36 Mi 14.10.2009
Autor: MatheOldie


> Ich hatte hier ne Aufgabe,
> es waren 50kW gegeben, und eine Kraft von 600N
>  Jetzt wollt ich den Weg berechnen, über diese Formel.
>  W=F*s
>  [mm]s=\bruch{W}{F}[/mm]
>  Doch jetzt hatt ich ein Problem damit, das sich die
> Einheiten nicht "ganz wegkürzen"
>  Zuerst woll ich fragen, ob ich damit richtig liege, das
> 50kW=50000W sind
> [mm]=50000\bruch{Joule}{Sekunde}=50000\bruch{Nm}{Sekunde}=50000\bruch{Kg*m^{2}*s^{2}}{Sekunde}[/mm]
>  
> Und wenn ich das jetzt in die Formel einsetzte,
>  [mm]s=\bruch{W}{F}[/mm]
>  [mm]s=\bruch{\bruch{50000kg*m^{2}*s^{2}}{s}}{600Kg*m*s^{2}}[/mm]
>  
> Und wenn ich jetzt nichts falsch gemacht habe, dann bleibt
> bei mir [mm]\bruch{m}{s}[/mm] übrig.
>  Aber es sollte doch nur "m" übrig bleiben.
>  Wo habe ich da meinen Fehler?

Guten Morgen,

50kW kennzeicnet eine Leistung P, nicht eine Energie! Daher stimmen die Einheiten nicht,  das hast du richtig herausgefunden.

Wie lautet denn die genaue Aufgabe?


Gruß, MatheOldie

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Formelumstellung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:57 Mi 14.10.2009
Autor: Ice-Man

Aufgabe
Welche maximale Beschleunigung kann ein Kraftwagen von der Masse 1400 kg bei einer Geschwindigkeit von 72 km/h und voller Leistung von 50 kW entwickeln, wenn die Fahrwiderstandskraft 600 N beträgt ?


Das ist die Aufgabe,
und jetzt wollt ich halt irgendwie zuerst den Weg berechnen.

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Formelumstellung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Mi 14.10.2009
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Die Arbeit ist $W=F*s_$ .

Wenn diese Arbeit in einer bestimmten Zeit geleistet wird, dann bekommt man daraus die Leistung: [mm] P=\frac{F*s}{t} [/mm]

Und wenn in gleichen Zeiten immer die gleiche Stecke zuückgelegt wird, dann ist wegen [mm] v=\frac{s}{t} [/mm]

$P=F*v_$

Und damit kommst du ganz schnell an dein Ziel, ohne groß eine Strecke berechnen zu müssen. Denn für die Strecke bräuchtest du ja auch wieder eine Zeit...



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Formelumstellung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:50 Mi 14.10.2009
Autor: Ice-Man

Also ms ich sozusagen noch durch "1" teilen?
Wegen der "Zeit", und dann bleibt "Meter" übrig.
Denk ich so richtig?

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Bezug
Formelumstellung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:04 Mi 14.10.2009
Autor: Event_Horizon

Hallo!


Nein.

Du schreibst:

$ [mm] s=\bruch{\bruch{50000kg\cdot{}m^{2}\cdot{}s^{2}}{s}}{600Kg\cdot{}m\cdot{}s^{2}} [/mm] $

Wenn du das rechts mal nachrechnest, ist die Einheit auf der rechten Seite [mm] \frac{m}{s} [/mm] . Und links steht keine Strecke, sondern aus den genannten Gründen Geschwindigkeit. Du mußt nirgends einfach so durch 1 teilen oder so.

So, wie du es darstellst, versuchst du, auf Biegen und Brechen auf die richtige Einheit zu kommen. Das ist nicht gut, wenngleich es schon irgendwie zum Ziel führt. Du solltest nämlich nachvollziehen können, woher ne Einheit kommt.

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Formelumstellung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:08 Mi 14.10.2009
Autor: Ice-Man

Ja, das ist ja mein Fehler.
bei mir steht ja da,
[mm] s=\bruch{m}{s} [/mm]
und das stimmt ja nicht.
denn es ist ja
[mm] v=\bruch{m}{s} [/mm]

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Formelumstellung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:35 Mi 14.10.2009
Autor: Ice-Man

Ok, ich habe da jetzt noch mal ein wenig mich am rechnen versucht...;)

P=F*v
[mm] F=\bruch{P}{v}=\bruch{50000 W}{20\bruch{m}{s}}=\bruch{50000 \bruch{Nm}{s}}{20\bruch{m}{s}}=\bruch{50000 \bruch{kg*m*m}{s^{2}*s}}{20\bruch{m}{s}} [/mm]
[mm] F=2500\bruch{kg*m}{s^{2}}=2500N [/mm]
Davon habe ich jetzt die "Fahrwiderstandskraft" subtrahiert.
F=2500N-600N
F=1900N

Nun habe ich die Beschleunigung ausgerechet, die der PKW bei den gegebenen Größen erfährt.
F=m*a
[mm] a=\bruch{F}{m} [/mm]
[mm] a=\bruch{1900N}{1400kg}=\bruch{kg*m}{1400kg*s^{2}} [/mm]
[mm] a=1,3573\bruch{m}{s^{2}} [/mm]
Also ich bin zwar doch ein wenig skeptisch wegen dem "unrunden Beschleunigungswert" aber ich hoffe es stimmt soweit.

Danke

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Formelumstellung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:04 Do 15.10.2009
Autor: leduart

Hallo iceman
Ja richtig, autos beschleunigen halt nicht immer ganzzahlig!
Gruss leduart

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