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Fourierreihe entwickeln: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Di 06.11.2012
Autor: gernot2000

Aufgabe
Setzen Sie die folgende- auf 0<x<2 definierte Funktion periodisch auf R fort und entwickeln Sie sie in eine Fourierreihe:
  [mm] f(x)=\begin{cases} 1, & \mbox{für } 0\le x <1 \mbox{ } \\ -1, & \mbox{für } 1\le x <2 \mbox{} \end{cases} [/mm]  
Berechnen Sie den punktweisen Grenzwert an x=2 dieser Fourierreihe.

hallo,ich habe diese als ungerade Funktion entwickelt habe jedoch das Problem, dass ich nicht weiß, wie ich mit den Grenzen 0 bis 2 umgehen soll. Wie soll man wissen wo der Cosinus 0 ist??
Habe als bk: [mm] 1/\pi \*-cos(2n)/n [/mm]  raus. Wie gehe ich vor wenn ich nicht [mm] \pi [/mm] einsetze sonern eben 2 als x?

Lg gernot
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:08 Di 06.11.2012
Autor: MathePower

Hallo gernot2000,


[willkommenmr]


> Setzen Sie die folgende- auf 0<x<2 definierte Funktion
> periodisch auf R fort und entwickeln Sie sie in eine
> Fourierreihe:
>    [mm]f(x)=\begin{cases} 1, & \mbox{für } 0\le x <1 \mbox{ } \\ -1, & \mbox{für } 1\le x <2 \mbox{} \end{cases}[/mm]
>  
> Berechnen Sie den punktweisen Grenzwert an x=2 dieser
> Fourierreihe.
>  hallo,ich habe diese als ungerade Funktion entwickelt habe
> jedoch das Problem, dass ich nicht weiß, wie ich mit den
> Grenzen 0 bis 2 umgehen soll. Wie soll man wissen wo der
> Cosinus 0 ist??


Stelle eine Verbindung her mit der Periode [mm]2\pi[/mm].
Dort wird der Cosinus an den Stellen [mm]\bruch{\pi}{2}, \ \bruch{3\pi}{2}[/mm] zu 0.

Auf die Periode 2 übertragen heisst das:
Der Cosinus wird hier an den Stellen [mm]\bruch{1}{2}, \ \bruch{3}{2}[/mm] zu 0.


>  Habe als bk: [mm]1/\pi \*-cos(2n)/n[/mm]  raus. Wie gehe ich vor


Poste dazu Deine Rechenschritte.


> wenn ich nicht [mm]\pi[/mm] einsetze sonern eben 2 als x?
>  
> Lg gernot
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:21 Di 06.11.2012
Autor: gernot2000

[mm] 1/\pi*\integral_{0}^{2}{f(x)*sin(nx) dx}= [/mm]
[mm] 1/\pi*\integral_{0}^{1}{1*sin(nx) dx}+ 1/\pi*\integral_{1}^{2}{(-1)*sin(nx) dx}= [/mm]
[mm] 1/\pi*((-cos(nx)/n)[fuer0-1]+(cos(nx)/n))[fuer [/mm] 1-2]

Jetzt häng ich, wenn ich dich richtig verstanden habe, kann ich jetzt statt 1 einfach [mm] 1\pi [/mm] und für 2 [mm] 2\pi [/mm] einsetzen.
Wenn das so erlaubt ist(wieso eigentlich??) kann ichs hoff. rechnen.

Bezug
                        
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Di 06.11.2012
Autor: MathePower

Hallo gernot2000,

> [mm]1/\pi*\integral_{0}^{2}{f(x)*sin(nx) dx}=[/mm]
>  


Die Funktionen Sinus und Cosinus haben die Periode 2.
Damit lauten die periodischen Funktionen: [mm]\sin\left(n*\pi*x\right), \ \cos\left(n*\pi*x\right)[/mm]

Damit  lautet das Integral:

[mm]\bruch{1}{\pi}*\integral_{0}^{2}{f(x)*sin(n\blue{\pi}x) dx}[/mm]


> [mm]1/\pi*\integral_{0}^{1}{1*sin(nx) dx}+ 1/\pi*\integral_{1}^{2}{(-1)*sin(nx) dx}=[/mm]
>  
> [mm]1/\pi*((-cos(nx)/n)[fuer0-1]+(cos(nx)/n))[fuer[/mm] 1-2]
>  
> Jetzt häng ich, wenn ich dich richtig verstanden habe,
> kann ich jetzt statt 1 einfach [mm]1\pi[/mm] und für 2 [mm]2\pi[/mm]
> einsetzen.
>  Wenn das so erlaubt ist(wieso eigentlich??) kann ichs
> hoff. rechnen.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:01 Di 06.11.2012
Autor: gernot2000

danke MathePower

[mm] 1/\pi*((-(-1)^{n}+1/n)+(1-(-1)^{n}/n))= [/mm]

[mm] 2/pi*(-(-1)^{n}+1/n) [/mm]

0=> n= 2,4,6,8....
[mm] 4/(\pi*n)=> [/mm] 1,3,5,7,9.....

[mm] f\sim4/\pi*sinx+ 4/(3\pi)*sin3x+ 4/(5\pi)*sin5x [/mm]

Stimmt das Ergebnis?
BITTE: Wenn es jetzt ein Integral von [-3,3] wäre würde ich dann über die ungerade Periode [mm] 3\pi [/mm] das Integral "anpassen". Bei uns in der Übung wurde nämlich aufgrund von Budgetproblemen(250 leute in einer Übung!!) nur [mm] mit\pi [/mm] erklärt.
Soll heißen, kann ich bei solchen Aufgabenstellungen nach diesem Schema vorgehen?

Lg gernot2000!

Bezug
                                        
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Di 06.11.2012
Autor: MathePower

Hallo gernot2000,

> danke MathePower
>  
> [mm]1/\pi*((-(-1)^{n}+1/n)+(1-(-1)^{n}/n))=[/mm]
>  
> [mm]2/pi*(-(-1)^{n}+1/n)[/mm]
>  
> 0=> n= 2,4,6,8....
>  [mm]4/(\pi*n)=>[/mm] 1,3,5,7,9.....
>  
> [mm]f\sim4/\pi*sinx+ 4/(3\pi)*sin3x+ 4/(5\pi)*sin5x[/mm]
>  
> Stimmt das Ergebnis?


Ja. [ok]


>  BITTE: Wenn es jetzt ein Integral von [-3,3] wäre würde
> ich dann über die ungerade Periode [mm]3\pi[/mm] das Integral
> "anpassen". Bei uns in der Übung wurde nämlich aufgrund
> von Budgetproblemen(250 leute in einer Übung!!) nur [mm]mit\pi[/mm]
> erklärt.
>  Soll heißen, kann ich bei solchen Aufgabenstellungen nach
> diesem Schema vorgehen?

>


Grundlage ist das Gesetz: [mm]\omega*T=2\pi[/mm]
,wobei T die Periode und [mm]\omega[/mm] die Kreisfrequenz bedeuten.

Dann lauten die periodischen Funktionen [mm]\sin\left(n*\omega*x\right), \ \cos\left(n*\omega*x\right)[/mm]

  

> Lg gernot2000!


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:21 Di 06.11.2012
Autor: gernot2000

Vielen Dank!!

Bitte verstehe dass das ganze gebiet für mich wirklich neu
ist, wie sieht dass dann bei [0,3]aus?
Wäre dann mein integrationsbereich von 0 [mm] \pi [/mm] bis 3 [mm] \pi? [/mm]

Mir ist das nicht ganz klar!

Lg gernot2000

Bezug
                                                        
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 Di 06.11.2012
Autor: MathePower

Hallo gernot2000,

> Vielen Dank!!
>  
> Bitte verstehe dass das ganze gebiet für mich wirklich neu
> ist, wie sieht dass dann bei [0,3]aus?
>  Wäre dann mein integrationsbereich von 0 [mm]\pi[/mm] bis 3 [mm]\pi?[/mm]
>  


Nein, der Integrationsbereich ist das Intervall [mm]\left[0,3\right][/mm].

Periode T ist 3, die Kreisfrequenz [mm]\omega=\bruch{2\pi}{3}[/mm]



> Mir ist das nicht ganz klar!
>  
> Lg gernot2000


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:43 Mi 07.11.2012
Autor: gernot2000

Habe gestren dann ganz vergessen:

Wenn ich die Fourierreihe entwickelt habe wie kann ich dann den Grenzwert an der Stelle x=2 ausrechnen?
Muss ich hier einfach einsetzen sprich:
[mm] 4/\pi*sin2+ 4/3\pi* sin6+4/5\pi*sin10 [/mm] ?????

Lg gernot2000

Bezug
                                                                        
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Mi 07.11.2012
Autor: MathePower

Hallo gernot2000,

> Habe gestren dann ganz vergessen:
>  
> Wenn ich die Fourierreihe entwickelt habe wie kann ich dann
> den Grenzwert an der Stelle x=2 ausrechnen?
>  Muss ich hier einfach einsetzen sprich:
>  [mm]4/\pi*sin2+ 4/3\pi* sin6+4/5\pi*sin10[/mm] ?????
>  


Der Beginn der Fourierreihe lautet doch:

[mm]\bruch{4}{\pi}*\sin\left(\blue{\pi}*x\right)+\bruch{4}{3\blue{\pi}}*\sin\left(3\pi*x\right)+\bruch{4}{5\pi}*\sin\left(5\blue{\pi}*x\right)[/mm]

Damit lautet sie an der Stelle x=2:

[mm]\bruch{4}{\pi}*\sin\left(\blue{\pi}*2\right)+\bruch{4}{3\blue{\pi}}*\sin\left(3\pi*2\right)+\bruch{4}{5\pi}*\sin\left(5\blue{\pi}*2\right)[/mm]


> Lg gernot2000


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:13 Mi 07.11.2012
Autor: gernot2000

Okay, danke!

[mm] \integral_{0}^{1}{1* sin(n*\pi*x)dx} [/mm]
wird das dann zu:

[mm] -cos(n\pix)/n\pi [/mm] oder zu [mm] -cos(n\pix)/n [/mm]
falls es zu ersteres wäre käme ja auch noch ein [mm] \pi^{2} [/mm] dazu

also: [mm] 4/\pi^{2}*sin\pix+ 4/3\pi^{2}*sin3x [/mm]

müsste doch dann eigentlich so aussehen, wenn mich meine Integrationskenntnisse nicht total verlassen haben??

lg gernot 2000

Bezug
                                                                                        
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Mi 07.11.2012
Autor: MathePower

Hallo gernot2000,

> Okay, danke!
>  
> [mm]\integral_{0}^{1}{1* sin(n*\pi*x)dx}[/mm]
>  wird das dann zu:
>  
> [mm]-cos(n\pix)/n\pi[/mm] oder zu [mm]-cos(n\pix)/n[/mm]
>  falls es zu ersteres wäre käme ja auch noch ein [mm]\pi^{2}[/mm]
> dazu
>  
> also: [mm]4/\pi^{2}*sin\pix+ 4/3\pi^{2}*sin3x[/mm]
>  


Die entwickelte Fouierreihe stimmt schon so:

[mm] \bruch{4}{\pi}\cdot{}\sin\left(\blue{\pi}\cdot{}x\right)+\bruch{4}{3\blue{\pi}}\cdot{}\sin\left(3\pi\cdot{}x\right)+\bruch{4}{5\pi}\cdot{}\sin\left(5\blue{\pi}\cdot{}x\right)[/mm]


> müsste doch dann eigentlich so aussehen, wenn mich meine
> Integrationskenntnisse nicht total verlassen haben??
>  
> lg gernot 2000


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:50 Mi 07.11.2012
Autor: gernot2000

Okay vieln dank, mir ist zwar nicht ganz klar warum [mm] \pi [/mm] bei der integration vernachlässigt wird aber, ok!

Grenzwert ist dann logischerweise ja
grenzwert(x=2)=0?

Bezug
                                                                                                
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:53 Mi 07.11.2012
Autor: gernot2000

Okay vieln dank, mir ist zwar nicht ganz klar warum [mm] \pi [/mm] bei der integration vernachlässigt wird aber, ok!
Gilt denn hier keine Kettenregel, wenn nein könntest du mir kurz erlären wieso nicht?

Grenzwert ist dann logischerweise ja
grenzwert(x=2)=0?
stimmt das?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:25 Mi 07.11.2012
Autor: MathePower

Hallo gernot2000,

> Okay vieln dank, mir ist zwar nicht ganz klar warum [mm]\pi[/mm] bei
> der integration vernachlässigt wird aber, ok!


Es gilt doch:

[mm]\integral_{0}^{T}{\sin\left(n*\omega*x\right)*\sin\left(n*\omega*x\right) \ dx}=\bruch{T}{2}[/mm]

,wobei [mm]\omega*T=2\pi[/mm]


>  Gilt denn hier keine Kettenregel, wenn nein könntest du
> mir kurz erlären wieso nicht?

>


Wie meinst Du das?

  

> Grenzwert ist dann logischerweise ja
> grenzwert(x=2)=0?
>  stimmt das?

>


Ja.

  

Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:38 Mi 07.11.2012
Autor: gernot2000

Hallo MathePower!!

Naja ich dachte dass beim integrieren des [mm] sinus(n*\pi*x), [/mm] danach der [mm] -cosinus(n*\pi*x) [/mm] durch die innere ableitung dividiert werden muss, also durch [mm] n*\pi. [/mm]
Wolphram alpha würde es auch so ausgeben, aber wenn ich dich jetzt verstanden habe hängt das damit zusammen, dass wir die funktion ja an [mm] 2\pi [/mm] anpassen?

Habe gerade ein ähnliches BSP durchgerechnet, dürfte ich es dir dann auch noch posten?

lg gernot2000

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Mi 07.11.2012
Autor: MathePower

Hallo gernot2000,

> Hallo MathePower!!
>  
> Naja ich dachte dass beim integrieren des [mm]sinus(n*\pi*x),[/mm]
> danach der [mm]-cosinus(n*\pi*x)[/mm] durch die innere ableitung
> dividiert werden muss, also durch [mm]n*\pi.[/mm]


Das ist ja auch richtig.


>  Wolphram alpha würde es auch so ausgeben, aber wenn ich
> dich jetzt verstanden habe hängt das damit zusammen, dass
> wir die funktion ja an [mm]2\pi[/mm] anpassen?
>  
> Habe gerade ein ähnliches BSP durchgerechnet, dürfte ich
> es dir dann auch noch posten?
>


Nur zu.


> lg gernot2000


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:47 Mi 07.11.2012
Autor: gernot2000

XD
Dann käme ICH aber auf [mm] ....../n*\pi^{2}, [/mm] da ja vor dem ganzen integral auch schon [mm] 1/\pi [/mm] steht, oder nicht??
Wo ist hier mein denkfehler?



Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Fourierreihe entwickeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:55 Mi 07.11.2012
Autor: MathePower

Hallo gernot2000,

> XD
>  Dann käme ICH aber auf [mm]....../n*\pi^{2},[/mm] da ja vor dem
> ganzen integral auch schon [mm]1/\pi[/mm] steht, oder nicht??
>  Wo ist hier mein denkfehler?
>  


Du gehst doch davon aus, daß

[mm]\integral_{0}^{T}{\sin\left(n\cdot{}\omega\cdot{}x\right)\cdot{}\sin\left(n\cdot{}\omega\cdot{}x\right) \ dx}=\pi[/mm].

ist. Das ist nur für die Periode [mm]T=2\pi[/mm] richtig.
Und diese Periode haben wir hier nicht.


Gruss
MathePower

Bezug
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