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Forum "Integralrechnung" - Fragen zur Integralrechnung
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Fragen zur Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Di 21.02.2012
Autor: pc_doctor

Hallo ,

ich habe gewisse Fragen zur Integralrechnung.

Wenn ich zum Beispiel diese Funktion habe :

[mm] \integral{(\bruch{1}{2}x-1)^{2}}. [/mm]

Dann muss ich hier die lineare Substitutionsregel anwenden oder ?

Also ich ersetze [mm] \bruch{1}{2}x [/mm] - 1 mit z.

=>
z = [mm] \bruch{1}{2}x [/mm] - 1

Und jetzt (das haben wir heute kennengelernt , verstehe den Zusammenhang zwar irgendwie nicht , aber soll wohl so sein) :
[mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] , hier bilde ich automatisch die Ableitung von [mm] \bruch{1}{2} [/mm] x -1 , also 0,5.

Danach mache ich die Substitution rückgängig.

Diese Vorgehensweise ist richtig , oder ?

Sowas muss ich IMMER machen , wenn ich in einer Klammer eine lineare Funktion habe , oder ?

Wenn ich aber jetzt z.B nur [mm] 5x^2 [/mm] und ich soll das integrieren , reicht einfach die Potenzregel der Integralrechnung , oder ?

Und nochmal zur Substitution :

Das ist ja bei linearen Funktionen ganz einfach , denn wenn ich es ableite , kommt einfach eine Zahl raus , ohne X.

Wenn ich ja aber jetzt [mm] x^3 [/mm] ableite , dann habe ich [mm] 3x^2 [/mm] , da wird es schon mit der Subsitution komplizierter , oder ?

Und wenn ich sowas hier habe :

[mm] \integral{\wurzel{2x-1}} [/mm]

Dann ist z = 2x -1

=> [mm] \integral{\wurzel{z}} [/mm]

[mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\wurzel{2x - 1}} [/mm] ( Ableitung von [mm] \wurzel{2x-1}) [/mm]

Und dann nach dx umformen :
[mm] \bruch{dz}{\bruch{1}{\wurzel{2x - 1}}} [/mm] = dx

=>
[mm] \integral{\wurzel{z}} [/mm] * [mm] \bruch{dz}{\bruch{1}{\wurzel{2x -1 }}} [/mm]

= > [mm] \bruch{1}{\wurzel 2x -1} \integral{{\wurzel z}} [/mm] dz

Und jetzt einfach [mm] \wurzel{z} [/mm] integrieren oder und dann Subsitution rückgängig machen , oder ?


Danke schon im Voraus.

Ist bisschen lang geworden heute , aber muss das ja verstehen , ist wichtig für die Klausur und auch für die Abi-Prüfung , die ich nächstes Jahr habe(hoffentlich) :D

        
Bezug
Fragen zur Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Di 21.02.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Wenn ich zum Beispiel diese Funktion habe :
>  
> [mm]\integral{(\bruch{1}{2}x-1)^{2}}[/mm]

Schreibe das Integral bitte vollständig hin:

   [mm]\integral{(\bruch{1}{2}x-1)^{2}}\ dx[/mm]

Gerade im Zusammenhang mit Substitutionen sind die
Differentiale (also hier das dx) ganz wesentlich !

  

> Dann muss ich hier die lineare Substitutionsregel anwenden
> oder ?

Du musst nicht; du kannst.
Eine andere Möglichkeit wäre, das Quadrat auszumultiplizieren
und dann die einzelnen Summanden separat zu integrieren.

  

> Also ich ersetze [mm]\bruch{1}{2}x[/mm] - 1 mit z.     [ok]
>  
> =>     z = [mm]\bruch{1}{2}x[/mm] - 1

>  
> Und jetzt (das haben wir heute kennengelernt , verstehe den
> Zusammenhang zwar irgendwie nicht , aber soll wohl so sein)

falls du es nicht verstehst, befasse dich nochmals damit
und frage ev. nach !

> [mm]\bruch{dz}{dx}[/mm] , hier bilde ich automatisch die Ableitung
> von [mm]\bruch{1}{2}[/mm] x -1 , also 0,5.    [ok]
>  
> Danach mache ich die Substitution rückgängig.

(zuerst mal integrieren, nämlich nach der neuen Variablen z)
  

> Diese Vorgehensweise ist richtig , oder ?
>  
> Sowas muss ich IMMER machen , wenn ich in einer Klammer
> eine lineare Funktion habe , oder ?

Wie oben schon angemerkt: es geht vielleicht auch anders.

> Wenn ich aber jetzt z.B nur [mm]5x^2[/mm] und ich soll das
> integrieren , reicht einfach die Potenzregel der
> Integralrechnung , oder ?

Ja.
  

> Und nochmal zur Substitution :
>  
> Das ist ja bei linearen Funktionen ganz einfach , denn wenn
> ich es ableite , kommt einfach eine Zahl raus , ohne X.
>  
> Wenn ich ja aber jetzt [mm]x^3[/mm] ableite , dann habe ich [mm]3x^2[/mm] ,
> da wird es schon mit der Subsitution komplizierter , oder ?

Das kann sein - und es fragt sich dann oft, welche Substitution
überhaupt in Frage kommt und nützlich ist.

  

> Und wenn ich sowas hier habe :
>  
> [mm]\integral{\wurzel{2x-1}}[/mm]

bitte ebenfalls mit Differential:      [mm]\integral{\wurzel{2x-1}}\ dx[/mm]
  

> Dann ist z = 2x -1
>  
> => [mm]\integral{\wurzel{z}}[/mm]     [haee]
>  
> [mm]\bruch{dz}{dx}[/mm] = [mm]\bruch{1}{\wurzel{2x - 1}}[/mm]    [notok]

Falsch !  Du hast doch  z=2x-1  definiert !
  
Dann ist  [mm] $\frac{dz}{dx}=2$ [/mm]  , also  $\ [mm] dz=2\,dx$ [/mm]  und  $\ dx\ =\ [mm] \frac{1}{2}\,dz$ [/mm]

So kommt man zu:

    [mm]\integral{\wurzel{2x-1}}\ dx\ =\ \integral{\wurzel{z}}\ *\ \frac{1}{2}\,dz\ =\ \frac{1}{2}*\integral{\wurzel{z}}\ \,dz[/mm]

So, und jetzt integrieren und nachher alle vorkom-
menden z durch [mm] (2\,x-1) [/mm] ersetzen (Rücksubstitution).

LG    Al-Chw.

  

Bezug
                
Bezug
Fragen zur Integralrechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:16 Di 21.02.2012
Autor: pc_doctor

Vielen dank für die Antwort , hat paar Unklarheiten klar gemacht :D

Hab aber noch die eine Frage :

Warum ist mit $ [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] $ die Ableitung gemeint ?
Das ist doch einfach nur ein Quotient , wie kommt man hier auf die Ableitung ?

Ist das die Definition einer Ableitung  , oder sowas ähnliches ?

Und was passiert , wenn ich [mm] (3x^2 +4x)^2 [/mm] habe.

Muss ich dann zweimal substutieren ? Einmal das x und einmal den ganzen Ausdruck in der Klammer ?

Bezug
                        
Bezug
Fragen zur Integralrechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:24 Di 21.02.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Vielen dank für die Antwort , hat paar Unklarheiten klar
> gemacht :D
>  
> Hab aber noch die eine Frage :
>  
> Warum ist mit [mm]\bruch{dz}{dx}[/mm] die Ableitung gemeint ?
>  Das ist doch einfach nur ein Quotient , wie kommt man hier
> auf die Ableitung ?
>  
> Ist das die Definition einer Ableitung  , oder sowas
> ähnliches ?

Es ist eine sehr praktische Schreibweise für die Ableitung,
ausführlich notiert:

     [mm]\bruch{dz}{dx}\ =\ \limes_{\Delta x\to0}\frac{\Delta z}{\Delta x}\ =\ \limes_{h\to0}\frac{z(x+h)-z(x)}{h}[/mm]

Eingeführt wurde diese Notation von Leibniz, einem
der Erfinder der Differenzialrechnung.  

> Und was passiert , wenn ich [mm](3x^2 +4x)^2[/mm] habe.
>  
> Muss ich dann zweimal substutieren ? Einmal das x und
> einmal den ganzen Ausdruck in der Klammer ?

Um diesen Term zu integrieren, ist Substitution nicht
geeignet. Also einfach ausmultiplizieren und dann
gliedweise integrieren !

LG   Al-Chw.


Bezug
                                
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Fragen zur Integralrechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:26 Di 21.02.2012
Autor: pc_doctor

Alles klar , vielen vielen Dank für deine Antworten.

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