www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesFriseur Theorem
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Friseur Theorem
Friseur Theorem < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Friseur Theorem: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 Do 01.11.2007
Autor: appo13

Aufgabe
Friseur-Theorem: "Alle Menschen sind blond"Da es nur endlich viele Menschen gibt und zumindest einige blond sind, genügt es zu zeigen, dass in jeder Menge n aus N Menschen, in der ein Mensch blond is, alle blond sind. Der Beweis wird mittels vollständiger Indutkion geführt . Der I.A (n=1) ist offensichtlich richtig. Für den I.S. n->n+1 betrachte man eine Menge von n+1 Menschen (M1,...,Mn,Mn+1), wobei einer, oBdA M1, blond ist. Nach I.V. sind dann M1,M2,...,Mn blond und auch M1,M2,...Mn-1,Mn+1. Damit sind alle M1,...,Mn,Mn+1 blond. (q.e.d.)

Wo steckt der fehler?

Meine Fragen: Natürlich zunächst: Wo steckt der Fehler? Allerdings ist mir auch nicht klar, was "oBdA" bedeutet, aber das wird warscheinlich eh nicht ausschlaggebend für die Lösung der Aufgabe sein.
Mein Überlegungen: Zunächst mal ist doch die Aussage, dass alle Menschen blodn sind, doch keine von den Natürlichen Zahlen N abhängige Menge. Was den Induktionsbeweis angeht, ist mir da aber einiges inklar. Wieso zum Beispiel kann ich nach I.V. darauf schließen, dass sowohl M1,...,Mn und M1,...,Mn-1,Mn+1 blond sind? Außerdem stellt man bei der vollständigen Induktion die Aussage für n aus N als war vorraus, was hier ja eindeutig nicht sein kann.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Friseur Theorem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 Do 01.11.2007
Autor: Riley

Hallo,

ich glaube []dieser Link könnte dir weiterhelfen...

Das Problem daran ist wohl, dass die Aussage zwar für eine Menge mit einem Element gilt, um den Induktionsschluss durchführen zu können, bräuchte man aber die Aussage für eine 2-elementige Menge - und das gilt nun mal nicht. Nur weil ein Mensch blond ist, braucht es ein zweiter in der Menge nicht zu sein.

OBdA heißt übrigens "Ohne Beschränkung der Allgemeinheit", das wird dir bei Beweisen öfters begegnen. In dem Fall ist es egal ob man jetzt [mm] M_1 [/mm] oder [mm] M_2 [/mm] oder [mm] M_{k} [/mm] als den blonden Menschen nimmt.

Viele Grüße,
Riley ;)

Bezug
        
Bezug
Friseur Theorem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:36 Fr 02.11.2007
Autor: koepper

Hallo zusammen,

> Friseur-Theorem: "Alle Menschen sind blond"Da es nur
> endlich viele Menschen gibt und zumindest einige blond
> sind, genügt es zu zeigen, dass in jeder Menge n aus N
> Menschen, in der ein Mensch blond is, alle blond sind. Der
> Beweis wird mittels vollständiger Indutkion geführt . Der
> I.A (n=1) ist offensichtlich richtig. Für den I.S. n->n+1
> betrachte man eine Menge von n+1 Menschen (M1,...,Mn,Mn+1),
> wobei einer, oBdA M1, blond ist. Nach I.V. sind dann
> M1,M2,...,Mn blond und auch M1,M2,...Mn-1,Mn+1. Damit sind
> alle M1,...,Mn,Mn+1 blond. (q.e.d.)

Das Problem liegt im Schritt von n = 1 zu n = 2.
Es heißt im "Beweis":
"Nach I.V. sind dann [mm] $M_1, M_2, \ldots, M_n$ [/mm] blond und auch [mm] $\textcolor{red}{M_1, M_2, \ldots, M_{n-1}, M_{n+1}}$. [/mm] Damit sind alle [mm] $M_1, \ldots, M_n, M_{n+1}$ [/mm] blond. (q.e.d.)"

Für n = 1 ist aber
[mm] $\{M_1, M_2, \dots, M_{n-1}, M_{n+1}\} [/mm] = [mm] \{M_1, M_2, \dots, M_0, M_2\} [/mm] = [mm] \{M_2\}$ [/mm] und enthält daher das für den Schluss notwendige Element [mm] $M_1$ [/mm] nicht mehr.

Gruß
Will


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]