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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Für welche b ist LGS lösbar?
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Für welche b ist LGS lösbar?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:55 Mo 14.09.2009
Autor: SGAdler

Aufgabe
Bestimmen Sie für

[mm] \begin{pmatrix} 1 & 3 & -2 & 2 \\ 0 & 0 & 2 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{pmatrix}[/mm]

den Rang, die Dimension des Kerns sowie alle b [mm] \in \IR^3, [/mm] für die Bx = b mindestens eine Lösung besitzt.

Rang = 2 und Dimension = 1 würde ich mal sagen.
Nur auf das b komme ich irgendwie nicht. Wie sollte ich da vorgehen?


        
Bezug
Für welche b ist LGS lösbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:10 Mo 14.09.2009
Autor: angela.h.b.


> Bestimmen Sie für
>  
> [mm] \begin{pmatrix} 1 & 3 & -2 & 2 \\ 0 & 0 & 2 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> den Rang, die Dimension des Kerns sowie alle b [mm][mm] \in \IR^3,[ [/mm]

Hallo,

wie hast Du die Dimension des Kerns herausgefunden?
Sicher sollst Du auch noch eine Basis des Kerns angeben.


Für die Lösbarkeit bon Bx=b untersuche das GS  [mm] \begin{pmatrix} 1 & 3 & -2 & 2 \\ 0 & 0 & 2 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{pmatrix}[/mm][mm] *\vektor{x_1\\x_2\\x_3\\x_4}=\vektor{b_1\\b_2\\b_3} [/mm]

Stelle dazu die erweiterte Koeffizientenmatrix auf. Wie lautet die Bedingung für Lösbarkeit eines LGS?

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Für welche b ist LGS lösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:17 Mo 14.09.2009
Autor: fred97

    
Hallo Angela,

Du hast eine Komponente vergessen:

$ [mm] \begin{pmatrix} 1 & 3 & -2 & 2 \\ 0 & 0 & 2 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{pmatrix} [/mm] $$ [mm] \cdot{}\vektor{x_1\\x_2\\x_3\\x_4}=\vektor{b_1\\b_2\\b_3} [/mm] $


FRED

Bezug
                        
Bezug
Für welche b ist LGS lösbar?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:19 Mo 14.09.2009
Autor: angela.h.b.


> Du hast eine Komponente vergessen:

Oh.

Danke für den Hinweis, ich verbessere es postwendend.

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Für welche b ist LGS lösbar?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:30 Mo 14.09.2009
Autor: SGAdler

Oh, Dimension müsste 2 sein, da dim(kern(b) + rang(b)) = n und n in diesem Fall ja 4 ist.

Lösbar ist ein LGS doch dann, wenn der Rang von B gleich dem der erweiterten Koeffizientenmatrix ist, oder?
Dann müsste ja [mm] b_3 [/mm] = 0 sein.
Ist das die einzige Bedingung?

Eine Basis des Kerns sollten wir nicht angeben.
Aber könnte es sein, dass eine Basis z.B.:

s [mm] \begin{pmatrix} 3 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm]  + t [mm] \begin{pmatrix} -2 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix} [/mm]  ist?

Bezug
                        
Bezug
Für welche b ist LGS lösbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:53 Mo 14.09.2009
Autor: angela.h.b.


> Oh, Dimension müsste 2 sein, da dim(kern(b) + rang(b)) = n
> und n in diesem Fall ja 4 ist.

Hallo,

ja, genau.

>  
> Lösbar ist ein LGS doch dann, wenn der Rang von B gleich
> dem der erweiterten Koeffizientenmatrix ist, oder?
>  Dann müsste ja [mm]b_3[/mm] = 0 sein.
>  Ist das die einzige Bedingung?

Ja.

>  
> Eine Basis des Kerns sollten wir nicht angeben.
> Aber könnte es sein, dass eine Basis z.B.:
>  
> s [mm]\begin{pmatrix} 3 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm]  + t
> [mm]\begin{pmatrix} -2 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix}[/mm]  ist?

Daß [mm] \begin{pmatrix} 3 \\ 1 \\ 0 \end{pmatrix},\begin{pmatrix} -2 \\ 0 \\ 1 \end{pmatrix} [/mm] eine Basis ist, kann nicht sein.

Weißt Du, was der Kern ist? All das, was auch die Null abgebildet wird.

Deine Matrix bildet aus dem [mm] \IR^{\b{4}} [/mm] heraus ab...

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Für welche b ist LGS lösbar?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:01 Mo 14.09.2009
Autor: SGAdler

Ok, hat mich zuerst etwas verwirrt, dass x nur 3 Komponenten hatte.

Ja, ich weiß, was der Kern ist. Nur komme ich grade nicht auf die Basis des Kerns.

Habe ja die Gleichungen:
[mm] x_1 [/mm] + [mm] 3x_2 [/mm] - [mm] 2x_3 [/mm] + [mm] 2x_4 [/mm] = 0
          [mm] 2x_3 [/mm] - [mm] x_4 [/mm] = 0

Komme jetzt aber nicht weiter.

Kann es sein, dass die Basis [mm] \begin{pmatrix} -3 \\ 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix} [/mm]  ; [mm] \begin{pmatrix} -2 \\ 0 \\ 1 \\ 2 \end{pmatrix} [/mm] ist?


Bezug
                                        
Bezug
Für welche b ist LGS lösbar?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:20 Di 15.09.2009
Autor: angela.h.b.


> Ok, hat mich zuerst etwas verwirrt, dass x nur 3
> Komponenten hatte.
>
> Ja, ich weiß, was der Kern ist. Nur komme ich grade nicht
> auf die Basis des Kerns.
>  
> Habe ja die Gleichungen:
>  [mm]x_1[/mm] + [mm]3x_2[/mm] - [mm]2x_3[/mm] + [mm]2x_4[/mm] = 0
>            [mm]2x_3[/mm] - [mm]x_4[/mm] = 0
>  
> Komme jetzt aber nicht weiter.
>  
> Kann es sein, dass die Basis [mm]\begin{pmatrix} -3 \\ 1 \\ 0 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm]
>  ; [mm]\begin{pmatrix} -2 \\ 0 \\ 1 \\ 2 \end{pmatrix}[/mm] ist?
>  


Hallo,

diese Frage kannst Du Dir durch Einsetzen beantworten.
Werden beide Vektoren auf die 0 abgebildet? Ja, werden sie! Also hast Du's richtig gemacht.

Man bekommt die Basis des Kerns übrigens ohne zu denken, wenn man die Matrix zunächst auf reduzierte Zeilenstufenform bringt:


$ [mm] \begin{pmatrix} 1 & 3 & -2 & 2 \\ 0 & 0 & 2 & -1 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{pmatrix} [/mm] $ --> $ [mm] \begin{pmatrix} 1 & 3 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & 1 & -1/2 \\ 0 & 0 & 0 & 0 \end{pmatrix} [/mm] $ .

Nun den -1-Trick:

[mm] \begin{pmatrix} 1 & 3 & 0 & 1 \\\green{0} &\green{-1} & \green{0} &\green{0} \\ 0 & 0 & 1 & -1/2 \\\green{0} & \green{0} & \green{0} & \green{-1} \end{pmatrix} [/mm] .

Die Spalten mit den Minuseinsen sind eine Basis des Kerns.

Gruß v. Angela

Bezug
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