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Funktionen stetig/unstetig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:27 Sa 20.11.2010
Autor: dreamweaver

Aufgabe
Wo sind folgende Funktionen f(x), x [mm] \in \IR, [/mm] stetig beziehungsweise unstetig? Charakterisieren Sie die Arten der Unstetigkeitsstellen.

1. f(x) = [mm] (-1)^{[x]} [/mm]

2. f(x) = [x] + [-x]

3. f(x) = [mm] (\bruch{sgn(x)}{x-2})^{2} [/mm]    x [mm] \not= [/mm] 2

4. f(x) = 3x + [mm] (-1)^{sgn(x-2)} [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,

Ich habe mal einen Lösungsansatz und würde gerne wissen, ob das so stimmt.

1. f(x) = [mm] (-1)^{[x]} [/mm] :

Da [x] bedeutet, dass aus den reellen Zahlen, nur die ganzen Zahlen genommen werden, muss ich nur darauf achten ob x eine gerade oder ungerade ganze Zahl ist.

Die Funktion ist also stetig bei x = [mm] (-\infty, [/mm] 0] und unstetig bei x = (0, [mm] \infty), [/mm] da es ab x > 0 Sprungstellen gibt.

2. f(x) = [x] + [-x] :

Diese Funktion ist bei jedem x stetig, da bei jedem x Wert das Ergebnis 0 herauskommt.

3. f(x) = [mm] (\bruch{sgn(x)}{x-2})^{2} [/mm] :

Die Funktion ist hebbar unstetig und hat bei x = 2 eine Sprungstelle oder?

4. f(x) = 3x + [mm] (-1)^{sgn(x-2)} [/mm] :

Da sgn(x-2) als Ergebnis immer -1, 0 oder +1 liefert, kann ich die Funktion auch so aufschreiben:
f(x) = 3x - 1
Das ist eine lineare Funktion und ist stetig oder?

Hab ich etwas falsch verstanden und falsch gemacht?

Lg



        
Bezug
Funktionen stetig/unstetig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:40 Sa 20.11.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Ich habe mal einen Lösungsansatz und würde gerne wissen,
> ob das so stimmt.

na dann wollen wir mal.
  

> 1. f(x) = [mm](-1)^{[x]}[/mm] :
>  
> Da [x] bedeutet, dass aus den reellen Zahlen, nur die
> ganzen Zahlen genommen werden, muss ich nur darauf achten
> ob x eine gerade oder ungerade ganze Zahl ist.
>  
> Die Funktion ist also stetig bei x = [mm](-\infty,[/mm] 0] und
> unstetig bei x = (0, [mm]\infty),[/mm] da es ab x > 0 Sprungstellen
> gibt.

Aha, für $x< 0$ gibts die aber auch.
Was käme denn bspw. raus für $x=-1,5$ und $x=-2,5$?

> 2. f(x) = [x] + [-x] :
>  
> Diese Funktion ist bei jedem x stetig, da bei jedem x Wert
> das Ergebnis 0 herauskommt.

Nein. Um genau zu sein ist das Ergebnis sogar für jede Zahl aus [mm] $\IR\setminus\IZ$ [/mm] ungleich Null.
Schau nochmal, wie die Gaußklammer bei euch definiert ist und dann berechne doch mal
$[2,5] + [-2.5]$


> 3. f(x) = [mm](\bruch{sgn(x)}{x-2})^{2}[/mm] :
>
> Die Funktion ist hebbar unstetig und hat bei x = 2 eine
> Sprungstelle oder?

Hebbar unstetig? Also ich halt die Unstetigkeitsstelle eher nicht für hebbar.
Tip: Zieh das Quadrat mal in den Bruch rein, dann kannst du den Zähler massiv vereinfachen.
Du hast hier dann 2 kritische Stellen. Welche?


> 4. f(x) = 3x + [mm](-1)^{sgn(x-2)}[/mm] :
>
> Da sgn(x-2) als Ergebnis immer -1, 0 oder +1 liefert,

korrekt

> kann
> ich die Funktion auch so aufschreiben:
>  f(x) = 3x - 1
>  Das ist eine lineare Funktion und ist stetig oder?

So sieht die Funktion aber nicht aus!
Du hast doch 3 Fälle festgestellt. Wo sind die anderen 2?

MFG,
Gono.  

Bezug
                
Bezug
Funktionen stetig/unstetig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:07 So 21.11.2010
Autor: dreamweaver


> Hiho,
>  
> > Ich habe mal einen Lösungsansatz und würde gerne wissen,
> > ob das so stimmt.
>  
> na dann wollen wir mal.
>    
> > 1. f(x) = [mm](-1)^{[x]}[/mm] :
>  >  
> > Da [x] bedeutet, dass aus den reellen Zahlen, nur die
> > ganzen Zahlen genommen werden, muss ich nur darauf achten
> > ob x eine gerade oder ungerade ganze Zahl ist.
>  >  
> > Die Funktion ist also stetig bei x = [mm](-\infty,[/mm] 0] und
> > unstetig bei x = (0, [mm]\infty),[/mm] da es ab x > 0 Sprungstellen
> > gibt.
>  
> Aha, für [mm]x< 0[/mm] gibts die aber auch.
>  Was käme denn bspw. raus für [mm]x=-1,5[/mm] und [mm]x=-2,5[/mm]?

Da würde doch immer -1 rauskommen oder?
[-1,5] = -2
[-2,5] = -3 oder?

[mm] (-1)^{-2} [/mm] = -1
[mm] (-1)^{-3} [/mm] = -1

>  
> > 2. f(x) = [x] + [-x] :
>  >  
> > Diese Funktion ist bei jedem x stetig, da bei jedem x Wert
> > das Ergebnis 0 herauskommt.
>  
> Nein. Um genau zu sein ist das Ergebnis sogar für jede
> Zahl aus [mm]\IR\setminus\IZ[/mm] ungleich Null.
>  Schau nochmal, wie die Gaußklammer bei euch definiert ist
> und dann berechne doch mal
>  [mm][2,5] + [-2.5][/mm]

Das ist doch 2 - 3 = -1 oder?
Das heißt für [mm] \IR \backslash \IZ [/mm] ist x immer -1. Und für ganze Zahlen immer 0?

>  
>
> > 3. f(x) = [mm](\bruch{sgn(x)}{x-2})^{2}[/mm] :
> >
> > Die Funktion ist hebbar unstetig und hat bei x = 2 eine
> > Sprungstelle oder?
>  
> Hebbar unstetig? Also ich halt die Unstetigkeitsstelle eher
> nicht für hebbar.
>  Tip: Zieh das Quadrat mal in den Bruch rein, dann kannst
> du den Zähler massiv vereinfachen.
>  Du hast hier dann 2 kritische Stellen. Welche?

Stimmt ich habe dann folgende Möglichkeiten:
x > 0 [mm] \Rightarrow \bruch{1}{(x-2)^{2}} [/mm]
x = 0 [mm] \Rightarrow \bruch{0}{(x-2)^{2}} \Rightarrow [/mm] 0
x < 0 [mm] \Rightarrow \bruch{1}{(x-2)^{2}} [/mm]

Meinst du diese Stellen?

>  
>
> > 4. f(x) = 3x + [mm](-1)^{sgn(x-2)}[/mm] :
> >
> > Da sgn(x-2) als Ergebnis immer -1, 0 oder +1 liefert,
>
> korrekt
>  > kann

> > ich die Funktion auch so aufschreiben:
>  >  f(x) = 3x - 1
>  >  Das ist eine lineare Funktion und ist stetig oder?
>  
> So sieht die Funktion aber nicht aus!
>  Du hast doch 3 Fälle festgestellt. Wo sind die anderen
> 2?

Kann ich die anderen Fälle nicht außer Acht lassen?
Denn
[mm] (-1)^{1} [/mm] = -1
[mm] (-1)^{0} [/mm] = -1
[mm] (-1)^{-1} [/mm] = -1

Lg

>  
> MFG,
>  Gono.  


Bezug
                        
Bezug
Funktionen stetig/unstetig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:25 So 21.11.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Da würde doch immer -1 rauskommen oder?

nein.

>  [-1,5] = -2
> [-2,5] = -3 oder?
>  
> [mm](-1)^{-2}[/mm] = -1
>  [mm](-1)^{-3}[/mm] = -1

auweia, Potenzgesetze üben und dann nochmal [mm] $(-1)^{-2}$ [/mm] ausrechnen.
Tip: Da kommt NICHT -1 raus.

> Das ist doch 2 - 3 = -1 oder?
>  Das heißt für [mm]\IR \backslash \IZ[/mm] ist x immer -1. Und
> für ganze Zahlen immer 0?

na nicht x, aber f(x), ja.
  

> Stimmt ich habe dann folgende Möglichkeiten:
>  x > 0 [mm]\Rightarrow \bruch{1}{(x-2)^{2}}[/mm]

>  x = 0 [mm]\Rightarrow \bruch{0}{(x-2)^{2}} \Rightarrow[/mm]
> 0
>  x < 0 [mm]\Rightarrow \bruch{1}{(x-2)^{2}}[/mm]

Wo ist hier im letzten Schritt das Vorzeichen hin? was ist denn [mm] $\text{sgn}(x)$ [/mm] für $x<0$

> Meinst du diese Stellen?

Eine Unstetigkeitsstelle hast du noch vergessen. Schau dir mal den Nenner an.  

> > > 4. f(x) = 3x + [mm](-1)^{sgn(x-2)}[/mm] :
> > >
> > > Da sgn(x-2) als Ergebnis immer -1, 0 oder +1 liefert,
> >

> Kann ich die anderen Fälle nicht außer Acht lassen?
>  Denn
>  [mm](-1)^{1}[/mm] = -1
>  [mm](-1)^{0}[/mm] = -1
>  [mm](-1)^{-1}[/mm] = -1

Auch hier: Potenzgesetze nacharbeiten! [mm] a^0 [/mm] ist was für alle $a [mm] \in \IR\setminus\{0\}$ [/mm] ?

MFG,
Gono.

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Bezug
Funktionen stetig/unstetig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:51 So 21.11.2010
Autor: dreamweaver


> Hiho,
>  
> > Da würde doch immer -1 rauskommen oder?
>  
> nein.

Oh stimmt, es springt für alle x zwischen 1 und -1 hin und her oder?

>  
> >  [-1,5] = -2

> > [-2,5] = -3 oder?
>  >  
> > [mm](-1)^{-2}[/mm] = -1
>  >  [mm](-1)^{-3}[/mm] = -1
>  
> auweia, Potenzgesetze üben und dann nochmal [mm](-1)^{-2}[/mm]
> ausrechnen.
> Tip: Da kommt NICHT -1 raus.

Oh mann, stimmt ja. [mm] (-1)^{-2} [/mm] = 1 und [mm] (-1)^{-3} [/mm] = -1

>  
> > Das ist doch 2 - 3 = -1 oder?
>  >  Das heißt für [mm]\IR \backslash \IZ[/mm] ist x immer -1. Und
> > für ganze Zahlen immer 0?
>  
> na nicht x, aber f(x), ja.
>    
> > Stimmt ich habe dann folgende Möglichkeiten:
>  >  x > 0 [mm]\Rightarrow \bruch{1}{(x-2)^{2}}[/mm]

>  >  x = 0
> [mm]\Rightarrow \bruch{0}{(x-2)^{2}} \Rightarrow[/mm]
> > 0
>  >  x < 0 [mm]\Rightarrow \bruch{1}{(x-2)^{2}}[/mm]
>  
> Wo ist hier im letzten Schritt das Vorzeichen hin? was ist
> denn [mm]\text{sgn}(x)[/mm] für [mm]x<0[/mm]

Aber ich hab doch [mm] (\bruch{sgn(x)}{x-2})^{2} \Rightarrow \bruch{(sgn(x))^{2}}{(x-2)^{2}} [/mm]
Bei x < 0 hab ich dann ja [mm] \bruch{(-1)^{2}}{(x-2)^{2}} \Rightarrow \bruch{1}{(x-2)^{2}} [/mm] oder?

>  
> > Meinst du diese Stellen?
>  
> Eine Unstetigkeitsstelle hast du noch vergessen. Schau dir
> mal den Nenner an.  

Ah stimmt ja. Die Polstelle bei x = 2. Meinst du diese? Diese Polstelle hat die 2. Ordnung oder?

>
> > > > 4. f(x) = 3x + [mm](-1)^{sgn(x-2)}[/mm] :
> > > >
> > > > Da sgn(x-2) als Ergebnis immer -1, 0 oder +1 liefert,
> > >
>
> > Kann ich die anderen Fälle nicht außer Acht lassen?
>  >  Denn
>  >  [mm](-1)^{1}[/mm] = -1
>  >  [mm](-1)^{0}[/mm] = -1
>  >  [mm](-1)^{-1}[/mm] = -1
>  
> Auch hier: Potenzgesetze nacharbeiten! [mm]a^0[/mm] ist was für
> alle [mm]a \in \IR\setminus\{0\}[/mm] ?

[mm] a^{0} [/mm] ist für alle  [mm] a\in \IR \backslash\{0\} [/mm] natürlich +1

Das heißt also, dass ich in der Funktion [mm] 3x+(-1)^{sgn(x-2)} [/mm] an der Stelle x = 2 eine Unstetigkeitsstelle habe?

>  
> MFG,
>  Gono.


Bezug
                                        
Bezug
Funktionen stetig/unstetig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:11 So 21.11.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

ja, die Frage ist nur: Wo springt es? Wo ist es stetig?

>  Oh mann, stimmt ja. [mm](-1)^{-2}[/mm] = 1 und [mm](-1)^{-3}[/mm] = -1

korrekt

> Aber ich hab doch [mm](\bruch{sgn(x)}{x-2})^{2} \Rightarrow \bruch{(sgn(x))^{2}}{(x-2)^{2}}[/mm]

Stimmt. Vergiss meinen Kommentar. Hab verdrängt, dass der gesammte Bruch quadriert wird.

> Ah stimmt ja. Die Polstelle bei x = 2. Meinst du diese?
> Diese Polstelle hat die 2. Ordnung oder?

Jo.

> [mm]a^{0}[/mm] ist für alle  [mm]a\in \IR \backslash\{0\}[/mm] natürlich
> +1

  

> Das heißt also, dass ich in der Funktion
> [mm]3x+(-1)^{sgn(x-2)}[/mm] an der Stelle x = 2 eine
> Unstetigkeitsstelle habe?

Ja.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Funktionen stetig/unstetig: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:24 So 21.11.2010
Autor: dreamweaver


> Hiho,
>  
> ja, die Frage ist nur: Wo springt es? Wo ist es stetig?

Es springt bei jeder ganzen Zahl von x zwischen 1 und -1 hin und her oder? Die Funktion ist also bei jedem ganzen x unstetig oder?
Und bei jedem [mm] x\in\IR\backslash\IZ [/mm] stetig?

>  
> >  Oh mann, stimmt ja. [mm](-1)^{-2}[/mm] = 1 und [mm](-1)^{-3}[/mm] = -1

>  
> korrekt
>  
> > Aber ich hab doch [mm](\bruch{sgn(x)}{x-2})^{2} \Rightarrow \bruch{(sgn(x))^{2}}{(x-2)^{2}}[/mm]
>  
> Stimmt. Vergiss meinen Kommentar. Hab verdrängt, dass der
> gesammte Bruch quadriert wird.
>  
> > Ah stimmt ja. Die Polstelle bei x = 2. Meinst du diese?
> > Diese Polstelle hat die 2. Ordnung oder?
>  
> Jo.

Das heißt also, dass die Funktion bei x = 0 und bei x = 2 unstetig ist?
Bei x = 2 hab ich eine Polstelle, dass ist auch die Unstetigkeit. Doch welche Art der Unstetigkeit hab ich bei x = 0?

>  
> > [mm]a^{0}[/mm] ist für alle  [mm]a\in \IR \backslash\{0\}[/mm] natürlich
> > +1
>    
> > Das heißt also, dass ich in der Funktion
> > [mm]3x+(-1)^{sgn(x-2)}[/mm] an der Stelle x = 2 eine
> > Unstetigkeitsstelle habe?
>  
> Ja.

Ist das eine hebbare Unstetigkeitsstelle? Oder welche Art der Unstetigkeitsstelle liegt hier vor?

>  
> MFG,
>  Gono.


Bezug
                                                        
Bezug
Funktionen stetig/unstetig: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Di 23.11.2010
Autor: matux

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