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Funktionsterm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:04 Mo 14.05.2007
Autor: Chrissi21

Aufgabe
Gegeben sei eine ganzrationale Funktion f dritten Grades mit den in Eigenschaften H(2/0) und W(0/-3). Wie lautet der Funktionsterm der Funktion f?

Hi nochmal, ich weiß nicht wirklich, was ich bei der Aufgabe machen soll. Sieht etwas eigenartig aus bei mir. Brauche wiedermal hilfe!
Zuerst hab ich die drei Ableitungen gemacht: [mm] f(x)=ax^3+bx^2+cx+d [/mm]
[mm] f´(x)=3ax^2+2bx+c [/mm]
f´´(x)=6ax+2b
Dann weiß ich, dass der Wendepunkt bei (0/-3) liegt, also setze ich die 2.Ableitung gleich null und setze auch für x null ein. f´´(0)=6a*0+2b=0 oder
2b=0 /:2
b=0 denn ersten Punkt, den ich jetzt hab. Dann setze ich in die Funktion null ein und muss -3 erhalten, also: [mm] f(0)=a*0^3+b*0^2+c*0+d=-3. [/mm] Demnach wäre d=-3.
Jetzt hab ich noch den Hochpunkt bei (2/0) in die erste Ableitung setze ich für x=2 und muss null rausbekommen. [mm] f´(2)=3a*2^3+2b*2+c=0 [/mm] oder 12a+4b+c=0.
Nun setze ich x=2 in die zweite Ableitung und muss auch null erhalten: f´´(2)=6a*2+2b=0 oder 12a+2b=0.
Nun brauche ich noch a. Da ich weiß, dass der Punkt b=0 ist nehme ich 12a+2b=0
12a+2*0=0 also 12a=0 oder a=0.Jetzt habe ich alle Punkte, für a=0; b=0; c=0 und d=-3. Meine Funktion würde so aussehen f(x)=-3 und das ist wohl falsch. Aber anders wüsste ich wirklich nicht, wie es gehen soll. Hilfe!

        
Bezug
Funktionsterm: Rechenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:16 Mo 14.05.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Chrissi!



> Zuerst hab ich die drei Ableitungen gemacht:
> [mm]f(x)=ax^3+bx^2+cx+d[/mm]
> [mm]f´(x)=3ax^2+2bx+c[/mm]
> f´´(x)=6ax+2b

[ok]


> Dann weiß ich, dass der Wendepunkt bei (0/-3) liegt, also
> setze ich die 2.Ableitung gleich null und setze auch für x
> null ein. f´´(0)=6a*0+2b=0 oder  2b=0 /:2
> b=0 denn ersten Punkt, den ich jetzt hab.

[ok]


> Dann setze ich in die Funktion null ein und muss -3 erhalten, also:
> [mm]f(0)=a*0^3+b*0^2+c*0+d=-3.[/mm] Demnach wäre d=-3.

[ok]


> Jetzt hab ich noch den Hochpunkt bei (2/0) in die erste
> Ableitung setze ich für x=2 und muss null rausbekommen.
> [mm]f´(2)=3a*2^3+2b*2+c=0[/mm] oder 12a+4b+c=0.

[ok]

Und da wir wissen $b \ = \ 0$ , gilt auch gleich:  $12a+c \ = \ 0$


> Nun setze ich x=2 in die zweite Ableitung und muss auch null erhalten:

[notok] Warum das? Du musst den Wert [mm] $x_H [/mm] \ = \ 2$ in die Ausgangsfunktion einsetzen, um den zugehörigen Funktionswert [mm] $y_H [/mm] \ = \ 0$ zu erhalten:

[mm] $a*2^3+b*2^2+c*2+d [/mm] \ = \ 8a+2c-3 \ = \ 0$


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Funktionsterm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:33 Mo 14.05.2007
Autor: Chrissi21

Gut, hab ich gemacht, also, a=0; b=0 und d=-3. Die Punkte hab ich jetzt hoffentlich richtig. Wenn ich c haben will kann ich doch  8a+2c-3=0 nach c auflösen? Dann hätte ich für c=1,5 und meine Funktion würde jetzt f(x)=1,5x-3 lauten. Richtig? Oder eher nicht?

Bezug
                        
Bezug
Funktionsterm: a ungleich 0 !
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 Mo 14.05.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Chrissi!


Das ist aber keine Funktion 3. Grades, was Du da raus hast.


Wie bist du denn auf $a \ = \ 0$ gekommen?

Mein Ergebnis lautet: $f(x) \ = \ [mm] -\bruch{3}{16}*x^3+\bruch{9}{4}*x-3$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Funktionsterm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:16 Mo 14.05.2007
Autor: Chrissi21

Ich hatte doch für f´´(2)=12a+2b=0 und da b=0 ist sind 12a=0 oder? Wie hast du das denn gemacht? Ich kann dein Ergebnis gar nicht nachvollziehen.

Bezug
                                        
Bezug
Funktionsterm: nicht in 2. Ableitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:18 Mo 14.05.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Chrissi!

Du darfst den x-Wert des Hochpunktes nicht in die zweite Ableitung einsetzen, sondern in die Ausgangsgleichung $f(x) \ = \ [mm] a*x^3+b*x^2+c*x+d$ [/mm] .


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
Funktionsterm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:29 Mo 14.05.2007
Autor: Chrissi21

Den Fehler hab ich bemerkt, sagtest du mir schon. Aber ich komme trotzdem nicht weiter. Ich hab für b=0 und für d=-3. Jetzt hab ich für f(2)=8a+2c-3=0 und für f´(2)=12a+c=0. was muss ich jetzt machen, ich komme einfach nicht weiter. Ich hab ja keine Punkte mehr, die ich verwenden kann und bis dahin is ja immerhin schon mal richtig.

Bezug
                                                        
Bezug
Funktionsterm: Gleichungssystem
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:45 Mo 14.05.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Chrissi!


Du hast doch jetzt ein Gleichhungssystemm aus 2 Gleichungen und den beiden Unbekannten $a_$ und $c_$ :

$8a+2c-3 \ = \ 0$

$12a+c \ = \ 0$


Dies kannst Du nun z.B. durch Gleichsetzungs- oder Additiosnverfahren lösen.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                
Bezug
Funktionsterm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 Mo 14.05.2007
Autor: Chrissi21

Ich hab 8a+2c-3=0 und 12a+c=0. So:
12a+c=0
c=-12a
8a+2*(-12a)-3=0 dann   -16a-3=0 also a=-0,2?
12*(-0,2) +c=0   dann c=2,4
Dann wäre mein Funktionsterm: [mm] f(x)=-0,2x^3+2,4x-3??? [/mm]

Bezug
                                                                        
Bezug
Funktionsterm: zu ungenau
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Mo 14.05.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Chrissi!


Dein prinzipieller Rechenweg ist in Ordnung. Aber bitte nicht so großzügig (= grob) runden, sondern genau mit Brüchen rechnen:

$-16a-3 \ = \ 0$    [mm] $\gdw$ [/mm]    $a \ = \ [mm] -\bruch{3}{16} [/mm] \ = \ -0.1875$


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                                
Bezug
Funktionsterm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:00 Mo 14.05.2007
Autor: Chrissi21

Vielen vielen Dank! Tut mir leid, wenn ich es dir schwer gemacht hab!
Gruß
Chrissi

Bezug
                                                                                        
Bezug
Funktionsterm: mir nicht ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:02 Mo 14.05.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Chrissi!


Wenn überhaupt, dann hast Du es Dir selber etwas schwer gemacht ... ;-)


Gruß vom
Roadrunner


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