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Forum "Schul-Analysis" - Funktionsuntersuchung 3
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Funktionsuntersuchung 3: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:47 Do 10.02.2005
Autor: Magnia

Hallo
Habe mal wieder eine hübsche Aufgabe und wollte mal fragen ob es soweit richtig ist weil es mir etwas komisch vorkommt ( Tiefpunkte und Hochpunkte) da mein Zeichenprogramm etwas anderes sagt:
fk(x)= [mm] \bruch{1}{5k}x^5- \bruch{k}{3}x^3 [/mm]

erstmal zum Verhallten im Unendlichen:
für k>0  wenn x gegen + unendlich dann f(x) auch + unendlich
              wenn x gegen - unendlich dann f(x) auch - unendlich
für k<0 wenn x gegen + unendlich dann f(x) gegen - unendlich
            wenn x gegen - unendlich dann f(x) gegen + unendlich

bei den extremas habe ich x= k und x2= -k raus      ( die x3 = 0 lass ich erstmal raus, da sie wendestelle + sattelpunkt ist )

nun habe ich eingesetzt
und rausbekommen

für k>0  TP ( K / [mm] -2K^4) [/mm]   UND HP [mm] (-k/+2k^4) [/mm]
für k>0 ist das selbe
mir kommt hier der y wert etwas komisch vor..... ?

nun zum wendepunkt :
habe natürlich bei P (0/0)
und +/-  [mm] \wurzel{ \bruch{k}{2}} [/mm]
doch wenn ich hier die y koordinate rausbekommen möchte komme ich bei
[mm] \wurzel{ \bruch{k}{2}} [/mm] irgend wann auf
[mm] \bruch{k^2}{20k} \wurzel{ \bruch{k}{2}} [/mm] -  [mm] \bruch{k^2}{6}\wurzel{ \bruch{k}{2}} [/mm]
und hier komme ich auch nicht weiter zumal ich nicht weiss ob dies stimmt
ich brauche aber den punkt um zu bestimmen auf welcher kurvre die wendepunkte aller Graphen der Funktion fk liegen.
ich hoffe ihr könnt mir nochmal helfen
danke


        
Bezug
Funktionsuntersuchung 3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:08 Do 10.02.2005
Autor: Karl_Pech

Hallo Magnia,


Wir führen nun eine ausführliche Kurvendiskussion anhand der Funktion [mm] $f_k\left(x\right) [/mm] = [mm] \tfrac{x^5}{5k} [/mm] - [mm] \tfrac{kx^3}{3}$ [/mm] mit [m]k \ne 0[/m] durch:


Nullstellen:


[m]\frac{1} {{5k}}x^5 - \frac{k} {3}x^3 = x\left( {\frac{1} {{5k}}x^4 - \frac{k} {3}x^2 } \right) = 0[/m]


Sei $z := [mm] x^2$, [/mm] dann gilt:


[m]\frac{1} {{5k}}z^2 - \frac{k} {3}z = 0 \Leftrightarrow z^2 - \frac{{5k^2 }} {3}z = 0\mathop \Rightarrow \limits^{{\text{p/q - Formel}}} z_{1;2} = \frac{{5k^2 }} {6} \pm \sqrt {\frac{{25k^4 }} {{36}}} = \frac{{5k^2 }} {6} \pm \frac{{5k^2 }} {6}[/m]


Damit erhalten wir eine uns bereits bekannte Nullstelle und den Ausdruck


[m]z_2 = \frac{{5k^2 }} {3} \Rightarrow x_{2;3} = \pm \sqrt {\frac{{5k^2 }} {3}} = \pm \frac{{\sqrt 5 k}} {{\sqrt 3 }} = \pm \frac{{\sqrt {15} k}} {3}[/m]


Extremstellen:


Zuerst bilden wir die 1te bis 3te Ableitung von [mm] $f_k\left(x\right)$: [/mm]


[m]\begin{gathered} f_k' \left( x \right) = \frac{{x^4 }} {k} - kx^2 \hfill \\ f_k'' \left( x \right) = \frac{4} {k}x^3 - 2kx \hfill \\ f_k'''\left( x \right) = \frac{{12}} {k}x^2 - 2k \hfill \\ \end{gathered}[/m]


Wir setzen [mm] $f_k'\left(x\right) [/mm] = 0$:


[m]\begin{gathered} \frac{{x^4 }} {k} - kx^2 = 0 \Rightarrow \frac{{z^2 }} {k} - kz = 0 \Leftrightarrow z^2 - k^2 z = z\left( {z - k^2 } \right) = z\left( {\sqrt z - k} \right)\left( {\sqrt z + k} \right) = 0 \hfill \\ \Rightarrow x^2 \left( {x - k} \right)\left( {x + k} \right) = 0 \Rightarrow x = 0 \vee x = k \vee x = - k \hfill \\ \end{gathered}[/m]


Wir überprüfen für jedes dieser Resultate, ob [m]f_k''\left(x_E\right) \ne 0[/m]:


Wir sehen sofort, daß bei $x = [mm] 0\!$ [/mm] ein möglicher Wendepunkt vorliegt. Für die anderen möglichen Extremstellen gilt:


[m]\begin{gathered} \frac{4} {k}k^3 - 2kk = 4k^2 - 2k^2 = 2k^2 > 0 \to {\texttt{Tiefpunkt}}\;\forall k \in \mathbb{R} - \left\{ 0 \right\} \hfill \\ \vee \frac{4} {k}\left( { - k} \right)^3 - 2k\left( { - k} \right) = - 4k^2 + 2k^2 = - 2k^2 < 0 \to {\texttt{Hochpunkt}}\;\forall k \in \mathbb{R} - \left\{ 0 \right\} \hfill \\ \end{gathered}[/m]


Es gilt [m]f'''\left( 0 \right) = \tfrac{{12}}{k}0^2 - 2k = - 2k \ne 0[/m] und damit liegt bei $x = [mm] 0\!$ [/mm] tatsächlich eine Wendestelle vor.


Wir bestimmen die genauen Koordinaten der Extremstellen:


Es gilt [mm] $x_\text{Wendepunkt} [/mm] = [mm] \left(0, 0\right)$, [/mm] wie man sofort sieht. Für den Tiefpunkt gilt:


[m]x_{{\text{Tiefpunkt}}} = \left( {k,\frac{1} {{5k}}k^5 - \frac{k} {3}k^3 = \frac{{k^4 }} {5} - \frac{{k^4 }} {3} = \frac{{3k^4 - 5k^4 }} {{15}} = \frac{{ - 2k^4 }} {{15}}} \right)[/m]


Für den Hochpunkt gilt:


[m]x_{{\text{Hochpunkt}}} = \left( { - k,\frac{1} {{5k}}\left( { - k} \right)^5 - \frac{k} {3}\left( { - k} \right)^3 = - \frac{{k^4 }} {5} + \frac{{k^4 }} {3} = \frac{{ - 3k^4 + 5k^4 }} {{15}} = \frac{{2k^4 }} {{15}}} \right)[/m]


Monotonieverhalten:


Wir wissen jetzt also, daß [mm] $f_k$ [/mm] stetig differenzierbar ist. Außerdem hat sie eine Wendestelle, welche durch einen Hoch- & Tiefpunkt eingeschlossen ist. Für $k = [mm] 1\!$ [/mm] und $k = [mm] -1\!$ [/mm] können wir uns die Funktion ziemlich leicht skizzieren und können wegen der oberen Bedingungen davon ausgehen, daß diese Skizze auch für [mm] $k\!$ [/mm] und [mm] $-k\!$ [/mm] aussagekräftig bleibt:


[Dateianhang nicht öffentlich]


Für positive [mm] $k\!$ [/mm] ist [mm] $f_k$ [/mm] für alle $x > [mm] x_\text{Tiefpunkt}$ [/mm] und für alle [m]x < x_\text{Hochpunkt}[/m] streng monoton steigend, ansonsten streng monoton fallend (Wendestelle ausgenommen).


Für negative [mm] $k\!$ [/mm] ist [mm] $f_k$ [/mm] für alle $x < [mm] x_\text{Tiefpunkt}$ [/mm] und für alle [m]x > x_\text{Hochpunkt}[/m] streng monoton fallend, ansonsten streng monoton steigend (Wendestelle ausgenommen).



Viele Grüße
Karl



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Bezug
        
Bezug
Funktionsuntersuchung 3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:17 Do 10.02.2005
Autor: Paulus

Hallo Magni

> Hallo
>  Habe mal wieder eine hübsche Aufgabe und wollte mal fragen
> ob es soweit richtig ist weil es mir etwas komisch vorkommt
> ( Tiefpunkte und Hochpunkte) da mein Zeichenprogramm etwas
> anderes sagt:
>  fk(x)= [mm]\bruch{1}{5k}x^5- \bruch{k}{3}x^3 [/mm]
>  
> erstmal zum Verhallten im Unendlichen:
>  für k>0  wenn x gegen + unendlich dann f(x) auch +
> unendlich
>                wenn x gegen - unendlich dann f(x) auch -
> unendlich
> für k<0 wenn x gegen + unendlich dann f(x) gegen -
> unendlich
>              wenn x gegen - unendlich dann f(x) gegen +
> unendlich
>

Bis hierhin alles super!

> bei den extremas habe ich x= k und x2= -k raus      ( die
> x3 = 0 lass ich erstmal raus, da sie wendestelle +
> sattelpunkt ist )
>  

[ok]

> nun habe ich eingesetzt
> und rausbekommen
>
> für k>0  TP ( K / [mm]-2K^4)[/mm]   UND HP [mm](-k/+2k^4) [/mm]

[notok] Siehe die Werte von Karl Pech.

>  für k>0 ist das selbe

Du meinst k<0?

> mir kommt hier der y wert etwas komisch vor..... ?
>  
> nun zum wendepunkt :
>  habe natürlich bei P (0/0)
>  und +/-  [mm]\wurzel{ \bruch{k}{2}} [/mm]

[notok]

Nach meiner Rechnung eher: [mm] $\pm \bruch{k}{\wurzel{2}}$ [/mm]

Ich denke, mit diesen Werten kommt deine weitere Rechnung wieder ins Lot!

Mit lieben Grüssen

Paul

Bezug
                
Bezug
Funktionsuntersuchung 3: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 Do 10.02.2005
Autor: Magnia

hallo
kannst du mal bitte genau schreiben wie du auf die +/-  [mm] \bruch{k}{ \wurzel{3} \wurzel{2}} [/mm]
kommt ich komme immer auf das alte ergebniss...
ansonsten habe ich bis jetzt meine fehler gefunden hatte nicht erweitert gehabt  :(

Bezug
                        
Bezug
Funktionsuntersuchung 3: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:14 Do 10.02.2005
Autor: Magnia

also habe als y koordinate für deinen angegebenen x wert nun -2  [mm] \bruch{k^4}{ 15\wurzel{2}} [/mm] raus.
aber beim errechnen des benutzen x werts klappt irgend etwas nicht:
ich habe 4  [mm] \bruch{1}{k}x^3 [/mm] - 2kx = 0

klammere ich aus  x (  [mm] \bruch{1}{k}x^2 [/mm] - 2k) = 0
ergibt sich x1 = 0

nun muss ja [mm] \bruch{1}{k}x^2 [/mm] - 2k = 0 sein

ich hätte jetzt * k genommen sodass ich
[mm] 4x^2 [/mm] - [mm] 2k^2 [/mm] = 0 hätte
dann + [mm] 2k^2 [/mm]  und :4
dann hätte ich da stehen
[mm] x^2 [/mm] =  [mm] \bruch{k}{2} [/mm]

daraus dann natürlcih die wurzel
ich bin ratlos ...

Bezug
                                
Bezug
Funktionsuntersuchung 3: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:55 Do 10.02.2005
Autor: Magnia

genauso hier
auf welcher kurve liegen die wendepunkte aller Graphen der Funktion fk

wenn ich zb. den Wendepunkt  [mm] \bruch{k}{\wurzel{2}} [/mm] / -2 [mm] \bruch{k^4}{15\wurzel{2}} [/mm]
nehme dann ist ja
y = [mm] -2\bruch{k^4}{15\wurzel{2}} [/mm]
x =  [mm] \bruch{k}{\wurzel{2}} [/mm]
dann hätte ich alsp
[mm] -2\bruch{k^4}{15\wurzel{2}} [/mm] = a ( [mm] \bruch{k}{\wurzel{2}} )^5 [/mm] - b [mm] (\bruch{k}{\wurzel{2}})^3 [/mm]

und für den anderen punkt  genau das selbe
dies hilft mir aber nicht wirklich weiter



Bezug
                                        
Bezug
Funktionsuntersuchung 3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:12 Do 10.02.2005
Autor: informix

Hallo Magnia,

>  
> wenn ich zb. den Wendepunkt  [mm]\bruch{k}{\wurzel{2}}[/mm] / -2
> [mm]\bruch{k^4}{15\wurzel{2}}[/mm]
>   nehme dann ist ja
> y = [mm]-2\bruch{k^4}{15\wurzel{2}}[/mm]
>  x =  [mm]\bruch{k}{\wurzel{2}}[/mm]
>  dann hätte ich alsp
> [mm]-2\bruch{k^4}{15\wurzel{2}}[/mm] = a ( [mm]\bruch{k}{\wurzel{2}} )^5[/mm]
> - b [mm](\bruch{k}{\wurzel{2}})^3[/mm]
>  

Also, jetzt versteh ich nicht so ganz, was du da machst? [verwirrt]

ich erhalte: W [mm] $\left(\pm \bruch{k}{\wurzel{2}} | \bruch{-7\wurzel{2} k^4}{120}\right)$ [/mm]
Wenn du jetzt herausfinden sollst, auf welcher Kurve alle Wendepunkte liegen,
so musst du das "k" eliminieren.

$x = [mm] \pm \bruch{k}{\wurzel{2}} [/mm] $ und $y = [mm] \bruch{-7\wurzel{2} k^4}{120}$ [/mm]

jetzt löst du die erste Gleichung nach k auf und setzt das k in die zweite Gleichung ein
[mm] \Rightarrow [/mm] du bekommst eine Beziehung y= .... heraus, die die Gleichung für die gesuchte Kurve ist.

Jetzt klarer?


Bezug
                                
Bezug
Funktionsuntersuchung 3: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:44 Fr 11.02.2005
Autor: Paulus


> also habe als y koordinate für deinen angegebenen x wert
> nun -2  [mm]\bruch{k^4}{ 15\wurzel{2}}[/mm] raus.
>  aber beim errechnen des benutzen x werts klappt irgend
> etwas nicht:
>  ich habe 4  [mm]\bruch{1}{k}x^3[/mm] - 2kx = 0
>  

[ok]

> klammere ich aus  x (  [mm]\bruch{1}{k}x^2[/mm] - 2k) = 0
>  ergibt sich x1 = 0
>  
> nun muss ja [mm]\bruch{1}{k}x^2[/mm] - 2k = 0 sein
>  

[ok]

> ich hätte jetzt * k genommen sodass ich
> [mm]4x^2[/mm] - [mm]2k^2[/mm] = 0 hätte
>  dann + [mm]2k^2[/mm]  und :4

[ok]

>  dann hätte ich da stehen
> [mm]x^2[/mm] =  [mm]\bruch{k}{2} [/mm]

[notok]

Hier hätte ich dann stehen:
[mm] $x^2=\bruch{k^2}{2}$ [/mm]

>  
> daraus dann natürlcih die wurzel

[ok]

>  ich bin ratlos ...

Immer noch?

Mit lieben Grüssen

Paul

Bezug
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