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Forum "Numerik linearer Gleichungssysteme" - Gauß-Seidel/Einzelschritt
Gauß-Seidel/Einzelschritt < Lin. Gleich.-systeme < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Gauß-Seidel/Einzelschritt: Reihenfolge der Berechnung
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:29 Mi 03.01.2007
Autor: blubberblubb

Aufgabe
Präsentation des Gauß-Seidel-Verfahrens bzw. Einzelschrittverfahren.

In einem Fachbuch habe ich folgenden Satz gefunden, der auf den ersten Blick auch logisch erscheint:

"Die Reihenfolge, in der die Komponenten neu berechnet werden, ist frei wählbar. Der Vektor x ist von der Anordnung der Indizes abhängig"

Ich kann aber nicht zuerst x3 berechnen, da ich dazu x1 und x2 brauche, was ja der Sinn der Einzelschrittverfahrens ist. Wie soll ich denn sonst die Reihenfolge ändern? Wie ist das gemeint?



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Gauß-Seidel/Einzelschritt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:24 Do 04.01.2007
Autor: mathemaduenn

Hallo blubberblubb,
[willkommenmr]
Den Satz verstehe ich auch nicht vllt. schreibst du etwas mehr zum Zusammenhang. Oder nennst zumindest den Name des Buches falls es jmd. im Regal stehen hat.
Grüße
mathemaduenn

Bezug
                
Bezug
Gauß-Seidel/Einzelschritt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:25 Do 04.01.2007
Autor: blubberblubb

[]http://www.dorn.org/uni/sls/kap09/i05_02.htm

Hier steht der Satz auch, und dazu die Erklärung des Verfahrens.
Wenn ich z.B. in meiner Koeffizientenmatrix A zwei Spalten vertausche, ist das dann noch dasselbe Gleichungssystem oder habe ich es damit verändert?

Weil damit wäre die Reihenfolge ja auch geändert.

Bezug
                        
Bezug
Gauß-Seidel/Einzelschritt: egal!?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:55 Fr 05.01.2007
Autor: Bastiane

Hallo blubberblubb!

> []http://www.dorn.org/uni/sls/kap09/i05_02.htm
>  
> Hier steht der Satz auch, und dazu die Erklärung des
> Verfahrens.
> Wenn ich z.B. in meiner Koeffizientenmatrix A zwei Spalten
> vertausche, ist das dann noch dasselbe Gleichungssystem
> oder habe ich es damit verändert?
>  
> Weil damit wäre die Reihenfolge ja auch geändert.

Hab' mich gerade nicht mehr damit verfasst, aber Gauß-Seidel ist doch ein iteratives Verfahren, und das konvergiert doch unter Umständen gegen die Lösung. Und dann ist es doch egal, wie die Werte in den Zwischenschritten aussehen. Was ich meine ist, dass wenn du die Spalten vertauschst, kann zwar erstmal etwas anderes rauskommen, aber wenn die Voraussetzungen einer Konvergenz gegeben sind, kommt am Ende trotzdem das Gleiche raus. Oder liege ich damit total falsch!?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
                        
Bezug
Gauß-Seidel/Einzelschritt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:36 Fr 05.01.2007
Autor: mathemaduenn

Hallo blubberblubb,
Wenn Du spalten vertauschst mußt Du nachher im Lösungsvektor entsprechend die Komponenten tauschen. Das Gleichungssystem hast Du also so nicht geändert. Allerdings könnte das Verfahren dann konvergieren obwohl es das vorher nicht getan hat. Z.B. für
[mm] \pmat{0 & 0 & 3 \\ 0 & 1 & 0 \\ 1 & 0 & 1 } [/mm]
ist das Verfahren ohne Vertauschung noch nichtmal durchführbar.
Ist es das was Du meinst?
viele Grüße
mathemaduenn

Bezug
                                
Bezug
Gauß-Seidel/Einzelschritt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:55 Fr 05.01.2007
Autor: blubberblubb

Hmm, wenn ich dann die Komponenten auch tauschen muss, hab ich ja aber das nicht erreicht was ich wollte, nämlich die Reihenfolge der Komponenten ändern. Oder?

Im Prinzip kann ich die Numerienrung doch machen wie ich will. Muss ja nicht unbedingt x1 bis x3 sein oder?

a+2b+3c=5
3a+4b+c=6
5a+b+c=7

somit wäre der Lösungsvektor x=[a,b,c]

Wenn ich den Satz jetzt richitg versteh müsste ich nun die Bezeichnungen umdrehen. Also z.b. x=[b,a,c]

Aber das würde ja dann wieder bedeuten, dass ich dann das Gleichungssystem

b+2a+3c=5
3b+4a+c=6
5b+a+c=7

so umbauen muss?

Stimmt das?

Bezug
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