www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - EigenwerteGauß´sches Eliminationsverfahr
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte" - Gauß´sches Eliminationsverfahr
Gauß´sches Eliminationsverfahr < Eigenwerte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gauß´sches Eliminationsverfahr: "Tipp"
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:59 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

Aufgabe
Berechnen Sie in allen Fällen die Lösungen mit Elimination!

1. Für welches ß [mm] \in \IR [/mm] ist das Gleichungssystem lösbar oder eindeutig lösbar?
Berechnen Sie in allen Fällen die Lösungen mit Elimination!

2. Ist die Koeffizientenmatrix des Gleichungssystems für ß=1 invertierbar?
Wenn ja berechnen sie die Inverse.

Es handelt sich hierbei um eine Häufig gestellte Prüfungsfrage unseres Dozenten, jedoch habe ich bei dieser Frage keinen Lösungsansatz.

x + y + ßz = ß
x + ßy + z = ß
ßx + y + z = 1

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:06 Mi 31.01.2007
Autor: ullim

Hi,

sagt Dir das Gauß'sche Eliminationsverfahren denn überhaupt was?

Du musst das Gleichungssystem auf eine Stufendreiecksform umformen, dann kannst Du ablesen, ob das Gleichungssystem überhaupt lösbar ist, genau eine Lösung hat oder unendlich viele Lösungen besitzt.

mfg ullim

Bezug
                
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:53 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

Ja, das Gauß´sche Eliminationsverfahren sagt mir durchaus etwas...

Ich denke, dass die Stufendreiecksform bzw. Zeilenstufenform das gleiche ist, richtig?

man bringt die erweiterte Matrix

1  1  ß  ß
1  ß  1  ß
ß  1  1  1

des  Systems auf Zeilenstufenform

nur, was mache ich jetzt genau

Bezug
                        
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

wie rechne ich nun mit der Zeilenstufenform weiter?



Bezug
                                
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Mi 31.01.2007
Autor: ullim

Hi,

Du musst durch umformen die Gleichung auf die Stufenform bringen. Danach kannst Du anhand der Werte auf der Diagonalen erkennen, ob die Gleichung eindeutig, nicht eindeutig oder unlösbar ist. Sind nämlich Nullen auf der Diagonalen ist das Gleichungssystem entweder nicht eindeutig lösbar oder unlösbar.

Die Umformungen sind wie folgt

[mm] \pmat{ 1 & 1 & \beta & \beta \\ 1 & \beta &1 & \beta \\ \beta & 1 & 1 & 1 } \to \pmat{ 1 & 1 & \beta & \beta \\ 0 & \beta-1 & 1-\beta & 0 \\ 0 & 1-\beta & 1-\beta^2 & 1-\beta^2 } \to \pmat{ 1 & 1 & \beta & \beta \\ 0 & \beta-1 & 1-\beta & 0 \\ 0 & 0 & 2-\beta-\beta^2 & 1-\beta^2 } [/mm]

Jetzt muss man die Werte von [mm] \beta [/mm] bestimmen, für die ein Diagonalelement 0 werden kann.

mfg ullim




Bezug
                                        
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

Herzlichen Dank für Deine Mühen.

Ich kann Deine Rechnungen nachvollziehen und hab das mit der Zeilenstufenform kapiert, verstehe jedoch nicht wie ich die einzelnen Werte für ß bestimmen soll. Was mache ich um festzustellen ob ich "Nullen auf der Diagonalen" habe?



Bezug
                                                
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Mi 31.01.2007
Autor: ullim

Hi,

in der 3. Zeile steht auf der Diagonalen ein Ausdruck der [mm] \beta [/mm] enthält. Das ist eine quadratische Gleichung die an bestimmten Stellen 0 wird. Diese Werte sind auszurechnen. Ebenso steht auf der 2. Zeile ein Ausdruck der [mm] \beta [/mm] enthält. Auch dafür kann man die Nullstellen bestimmen.

mfg ullim

Bezug
                                                        
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

In der zweiten Zeile ist 1 eine Nullstelle.

Setze ich in der dritten Zeile die beiden ß-Therme gleich und berechene die Nullstellen

2-ß-ß^{2} = 1-ß^{2} Nullstelle:1

oder berechen ich sie einzeln?

2-ß-ß^{2}=0 Nullstellen:-2;1

1-ß^{2}=0 Nullstelle: 1

Bezug
                                                                
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 Mi 31.01.2007
Autor: ullim

Hi,

Du musst nur die Nullstellen der Diagonalen berechnen, also das (3,3) Element und nichts gleichsetzten.

Also sind die gesuchten Nullstellen 1 und -2. Jetzt musst Du diese Werte in die Dreiecksform einsetzten, und schauen welche Werte sich ergeben. Also, z.B. ist das (3,3) Element 0 für [mm] \beta=-2 [/mm] aber das (3,4) Element nicht, in diesem Fall gibt es keine Lösung, da die Aussage, bezogen auf das Gleichungssystem ja währe, 0*z=-3 was nicht geht.

Entsteht ein Ausdruck der Form 0=0, dann gibt es unendlich viele Lösungen. Z.B. für [mm] \beta=1 [/mm]

mfg ullim

Bezug
                                                                        
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

Ich verstehe nicht was mit dem Begriff der Diagonalen gemeint ist ("Nullstellen der Diagonalen") Handelt es sich hierbei immer um das (3,3) Element?

Setze ich nun für alle ß in meiner Matrix die Nullstellen 1, -2 ein und überprüfe die Lösungen?

Bezug
                                                                                
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 Mi 31.01.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

Ich verstehe nicht was mit dem Begriff der Diagonalen gemeint ist

Element 1. Zeile/ 1. Spalte
Element 2. Zeile/ 2. Spalte
Element 3. Zeile/ 3. Spalte

steffi

Bezug
                                                                                
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:21 Mi 31.01.2007
Autor: ullim

Hi,

Also die Gleichung die zu untersuchen ist kann man doch in der Form

Ax=b mit

[mm] A=\pmat{ 1 & 1 & \beta \\ 1 & \beta &1 \\ \beta & 1 & 1 } [/mm] und

[mm] b=\pmat{ \beta \\ \beta \\ 1 } [/mm]

Nach der Transformation sieht die Matrix A wie folgt aus

[mm] A=\pmat{ 1 & 1 & \beta \\ 0 & \beta-1 & 1-\beta \\ 0 & 0 & 2-\beta-\beta^2 } [/mm] und

[mm] b=\pmat{ \beta \\ 0 \\ 1-\beta^2 } [/mm]

schreiben.

Der Begriff Diagonalelement bezieht sich auf die Elemente der Matrix A.

Wenn Du nun die Werte 1 und -2 für [mm] \beta [/mm] einsetzt stellt man fest, dass A(3,3)=0 gilt aber b(3,1) nur für [mm] \beta=1 [/mm] zu 0 wird.

Das bedeutet doch, wie vorher geschrieben, das für [mm] \beta=-2 [/mm] keine Lösung existieren kann. Und wenn man [mm] \beta=1 [/mm] einsetzt, stellt man fest das die Matrix A die wie folgt aussieht

[mm] A=\pmat{ 1 & 1 & 1 \\ 1 & 1 &1 \\ 1 & 1 & 1 }. [/mm] Hier sind alle Zeile linear abhängig, also ist die Matrix nicht zu invertieren. Es gibt also unendlich viele Lösungen. Man kann allerdings auch noch die Dimension des Lösungsraums feststellen.

mfg ullim



Bezug
                                                                                        
Bezug
Gauß´sches Eliminationsverfahr: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:48 Mi 31.01.2007
Autor: MTBE

Ich denke, dass ich es begriffen habe.

Nochmal vielen herzlichen Dank für die Mühen und die Zeit die du geopfert und investiert hast.

Absolut Wahnsinn wie schnell die Antworten gekommen sind.

Einen schönen Abend noch.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Eigenwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]