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Gelenk, Kraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 Fr 04.09.2009
Autor: Dinker

Guten Abend

Auch hier wieder ein Problem mit dem Gelenk, siehe in Aufgabenstellung mein Fragezeichen.

Vielen Dank für eure Hilfe

Gruss DInker

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Gelenk, Kraft: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:10 Sa 05.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Du hast bei der Momentensumme um den Punkt $B_$ den Anteil aus [mm] $A_x$ [/mm] mit [mm] $+A_x*6{,}00$ [/mm] vergessen.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Gelenk, Kraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:07 So 06.09.2009
Autor: Dinker

Hallo Loddar

beachte ich zuerst nicht nur die Vertikalen Auflager und erschliesse erst dann durch das Gleichgewicht am Teilsystem die Horizontalkräfte?

In einem Buch ist das so beschrieben

Danke
Gruss Dinker

Bezug
                        
Bezug
Gelenk, Kraft: nein
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:57 So 06.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Nein, das ist hier so nicht möglich, da die beiden Auflager des Rahmens auf unterschiedlichen Höhen liegen.


Gruß
Loddar


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Bezug
Gelenk, Kraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:43 Mo 07.09.2009
Autor: Dinker

Hallo Loddar


Aber hier (https://matheraum.de/file/uploads/forum/00586129/forum-i00586129-n003.jpg)  ist dieses Vorgehen möglich da die Lager auf gleicher Höhe liegen?

Danke
gruss Dinker

Bezug
                                        
Bezug
Gelenk, Kraft: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Mo 07.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


[ok] Genau.


Gruß
Loddar


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Bezug
Gelenk, Kraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:58 Mo 07.09.2009
Autor: Dinker

Hallo Loddar


[mm] \summe [/mm] B =0 =  -7.00* 120kN + 10.00 * Ay + 6.00 * Ax

Aber was kann ich jetzt machen? Zuviele unbekannte...

Bitte hilf mir
Danke
Gruss Dinker




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Bezug
Gelenk, Kraft: weitere Gleichung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:05 Mo 07.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Nun stelle auch die Momentensumme für [mm] $\summe M_{\red{A}} [/mm] \ = \ 0 \ = \ ...$ oder [mm] $\summe M_{\red{G}} [/mm] \ = \ 0 \ = \ ...$ auf.

Damit hast Du dann ein Gleichungssystem mit mehreren Unbekannten und entsprechenden Bestimmungsgleichungen.


Gruß
Loddar


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Bezug
Gelenk, Kraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Mo 07.09.2009
Autor: Dinker

Hallo Loddar

Gleichungssystem:

(1) [mm] \summe [/mm] B =0 =  -7.00* 120kN + 10.00 * Ay + 6.00 * Ax
(2) [mm] \summe [/mm] A = 0 = 3.00 * 120kN + 6.00*bx -10.00 * by

Ja aber dann habe ich ja 4 Unbekannte.

Wie hast du das gemeint?

Danke
gruss Dinker




Bezug
                                                        
Bezug
Gelenk, Kraft: Gleichgewichtsbedingungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:42 Mo 07.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Verwende auch noch:
[mm] $$\summe F_x [/mm] \ = \ 0$$
[mm] $$\summe F_y [/mm] \ = \ 0$$

Gruß
Loddar


PS: Lass' uns doch bitte erste eine der Aufgaben zu Ende bringen ...



Bezug
                                                                
Bezug
Gelenk, Kraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 Mo 07.09.2009
Autor: Dinker

Hallo Loddar

Bleiben wir vorerst bei dieser Aufgabe..

>
> Verwende auch noch:
>  [mm]\summe F_x \ = \ 0[/mm]
>  [mm]\summe F_y \ = \ 0[/mm]

Wenn ich nur wüsste was ich da genau machen müsste. Ich weiss es leider nicht. Kannst du mir nochw eiter auf die Sprünge helfen?

Noch eine andere Frage: Auf diesen Rahmen wirkt ja eine Kraft von 120 kN.

Ist nun 120 kN = Ay + By oder (weil die Vertikallast auch horizontale Auflagerkräfte hervorruft) 120 kN = Ay + Ax + Bx + By ? Oder keines von beiden.

Danke
gruss Dinker


Bezug
                                                                        
Bezug
Gelenk, Kraft: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:58 Mo 07.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


> Wenn ich nur wüsste was ich da genau machen müsste. Ich
> weiss es leider nicht. Kannst du mir nochw eiter auf die
> Sprünge helfen?

Wenn Du [mm]\summe F_x \ = \ 0[/mm] korrekt aufstellst, erhältst Du [mm] $A_x [/mm] \ = \ [mm] B_x$ [/mm] .

Dazu kommt Deine Gleichung von unten.

Nun hast Du 4 Unbekannte und 4 Gleichungen. Also ... ?


> Noch eine andere Frage: Auf diesen Rahmen wirkt ja eine
> Kraft von 120 kN.
>  
> Ist nun 120 kN = Ay + By

[ok] So ist es richtig.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Gelenk, Kraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:06 Mo 07.09.2009
Autor: Dinker

Hallo Loddar

Ich verzweifle gleich, da ich leider nicht mehr folgen kann....


Du sagst Ax = Bx

Dann auch Ay = By

Also kann ich Ax und Bx z. B. mit z ersetzen
Ay = By [mm] \to [/mm] u

Wieso müssen die gleich gross sein? Ist ja alles andere als ein Symmetrischer Rahmen....




(1)  B =0 =  -7.00* 120kN + 10.00 * u + 6.00 * z
(2)  A = 0 = 3.00 * 120kN + 6.00*z -10.00 * u

Sorry, wenn ich deine Aussage ganz falsch aufgefasst habe

Bezug
                                                                                        
Bezug
Gelenk, Kraft: genau lesen!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:16 Mo 07.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


> Ich verzweifle gleich, da ich leider nicht mehr folgen kann....

Dann konzentriere Dich nunmehr auf eine Aufgabe! [aufgemerkt]


> Du sagst Ax = Bx

[ok]

  

> Dann auch Ay = By

[notok] Das habe ich nicht gesagt! Genau lesen bitte ...

  
Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                
Bezug
Gelenk, Kraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:22 Mo 07.09.2009
Autor: Dinker

Hallo Loddar

> Hallo Dinker!
>  
>
> > Ich verzweifle gleich, da ich leider nicht mehr folgen
> kann....
>  
> Dann konzentriere Dich nunmehr auf eine Aufgabe!
> [aufgemerkt]
>  
>
> > Du sagst Ax = Bx
>  
> [ok]
>  
>
> > Dann auch Ay = By
>  
> [notok] Das habe ich nicht gesagt! Genau lesen bitte ...
>  

Ich habe mir versucht etwas zu schliessen..


Du sagst ja $ [mm] \summe F_y [/mm] \ = \ 0 $

Ich versteht das halt nicht.....Wie kann ich mir denn dies zu Nutzen machen?

Danke
Gruss Dinker

>  


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Gelenk, Kraft: siehe oben!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 Mo 07.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Vorerst letzte Antwort in diesem Thread!


> Du sagst ja [mm]\summe F_y \ = \ 0[/mm]
>  
> Ich versteht das halt nicht.....Wie kann ich mir denn dies
> zu Nutzen machen?

Du hast oben selber (zu Recht) aufgeschrieben:
$$120 \ [mm] \text{kN} [/mm] \ = \ [mm] A_y [/mm] + [mm] B_y$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Gelenk, Kraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Mo 07.09.2009
Autor: Dinker

Hallo Loddar


Um sicher zu gehen, dass ich dich nun verstanden habe;


Mein Gleichungssystem:
(1) ....
(2)...

Ergänze ich mit:

(3) Ax = Bx

(4) 120 kN = Ay + By

Danke
Gruss Dinker

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Gelenk, Kraft: richtig verstanden
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:17 Mo 07.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


[ok] So ist's richtig.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Gelenk, Kraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:48 Di 08.09.2009
Autor: Dinker

Hallo Loddar

Irgendetwas klappt noch nicht planmässig.


(Ohne Einheiten)
(1) [mm] \summe [/mm] A = 0 = 3.00 * 120 - 10.00 * By + 6.00 * Bx
(2) [mm] \summe [/mm] B = 0 = -7.00 * 120 + 10.00 * Ay + 6.00 * Ax
(3) 120 = Ay + By [mm] \to [/mm] Ay = 120 - By
(4) Ax = Bx

(1) 0 = 3.6 - 10By + 6Ax
(2) 0 = -8.4 + 10*(120 - By) + 6Ax


(1) 0 = 3.6 - 10By + 6Ax
(2) 0 = 1116 - 10By + 6Ax

Da kann etwas nicht stimmen, aber bloss was?

Danke
Gruss Dinker




Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Gelenk, Kraft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:55 Di 08.09.2009
Autor: Dinker

Ist wirklich:
Ax = Bx ?

Und nicht
Ax = - Bx?

Danke

Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Gelenk, Kraft: entgegengesetzt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:58 Di 08.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Da Du in Deiner Skizze [mm] $A_x$ [/mm] und [mm] $B_x$ [/mm] in entgegengesetzter Richtung gezeichnet hast, gilt auch:
[mm] $$A_x-B_x [/mm] \ = \ 0 \ \ \ [mm] \gdw [/mm] \ \ \ [mm] A_x [/mm] \ = \ [mm] B_x$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Gelenk, Kraft: Gelenk mit einbeziehen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:56 Di 08.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


>  (1) [mm]\summe[/mm] A = 0 = 3.00 * 120 - 10.00 * By + 6.00 * Bx
>  (2) [mm]\summe[/mm] B = 0 = -7.00 * 120 + 10.00 * Ay + 6.00 * Ax
>  (3) 120 = Ay + By [mm]\to[/mm] Ay = 120 - By
>  (4) Ax = Bx

[ok]

  

> (1) 0 = 3.6 - 10By + 6Ax
> (2) 0 = -8.4 + 10*(120 - By) + 6Ax

Hier sind Dir einige Kommata verrutscht.


> Da kann etwas nicht stimmen, aber bloss was?

Aber Du hast Recht: allein mit diesen Gleichungen kommen wir nicht weiter (auch mein Fehler [sorry] ).

Schneide das System durch den Gelenkpunkt und zwei Teilsystem ("rechts" und "links") und stelle jeweils [mm] $\summe [/mm] G \ = \ 0 \ = \ ...$ auf.


Gruß
Loddar


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