www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenSchul-AnalysisGleichung lösen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Schul-Analysis" - Gleichung lösen
Gleichung lösen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gleichung lösen: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Di 08.02.2005
Autor: t5ope

Hallo,
stimmt  meine Lösung der Gleichung ?

[mm](ln(x))^2=ln(ax) [/mm] ||e

[mm] x^2 = ax [/mm]
[mm]x^2-ax=0 [/mm]
[mm]x(x-a)=0 [/mm]
[mm]x=0 \vee x=a [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 Di 08.02.2005
Autor: Bastiane

Hallo t5ope!
[willkommenmr]


> Hallo,
>  stimmt  meine Lösung der Gleichung ?

Leider nein. [notok]
  

> [mm](ln(x))^2=ln(ax)[/mm] ||e
>  
> [mm]x^2 = ax[/mm]
>  [mm]x^2-ax=0[/mm]
>  [mm]x(x-a)=0[/mm]
>  [mm]x=0 \vee x=a [/mm]

Wenn dort stände: [mm] ln(x^2)=ln(ax), [/mm] dann wären deine Umformungen richtig. Bei dieser Aufgabe musst du allerdings folgendermaßen vorgehen:
[mm] (ln(x))^2=ln(ax) [/mm]        | Logarithmus-Rechenregel
[mm] (ln(x))^2=ln(a)+ln(x) [/mm]    |-ln x-ln a
[mm] (ln(x))^2-ln(x)-ln(a)=0 [/mm]

Wie du jetzt allerdings zu einer Lösung kommst, weiß ich im Moment auch nicht. Steht die Aufgabe denn in irgendeinem Zusammenhang?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
        
Bezug
Gleichung lösen: Substitution
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:47 Di 08.02.2005
Autor: Loddar

Hallo t5ope!

Deine eigenen Ergebnisse kannst du ja überprüfen, indem Du diese in die Ausgangsgleichung einsetzt.


Um Bastiane's Weg fortzusetzen:

[mm] $[ln(x)]^2 [/mm] - ln(x) - ln(a) \ = \ 0$

Wenn Du nun substituierst: $z \ := \ ln(x)$, erhältst Du eine quadratische Gleichung, die Du z.B. mit der MBPQFormel lösen kannst.

[mm] $z^2 [/mm] - z - ln(a) \ = \ 0$


Grüße
Loddar


Bezug
                
Bezug
Gleichung lösen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:39 Di 08.02.2005
Autor: t5ope

Hallo, danke für eure Antworten:
Der Bezug ist, das ich das a bestimmmen soll für welches gilt: der Graf von [mm]f(x)=(ln(x))^2[/mm] und ein Graph aus der Funktionenschar [mm] g_a(x)=ln(ax)[/mm] mit a>0 sich berühren


Ich hab mir überlegt, wenn sich zwei Graphen berühren dann gilt:
[mm]f(x)=g(x)[/mm]
[mm]f '(x)=g'(x)[/mm]

Aber wie ihr seht, bin ich schon bei der ersten Bedingung gescheitert.
Gibt  es hier andere Lösungsmöglichkeiten, Loddars Substitution verstehe ich nicht ganz

Bezug
                        
Bezug
Gleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 Di 08.02.2005
Autor: moudi


> Hallo, danke für eure Antworten:
>  Der Bezug ist, das ich das a bestimmmen soll für welches
> gilt: der Graf von [mm]f(x)=(ln(x))^2[/mm] und ein Graph aus der
> Funktionenschar [mm]g_a(x)=ln(ax)[/mm] mit a>0 sich berühren
>  
>
> Ich hab mir überlegt, wenn sich zwei Graphen berühren dann
> gilt:
>  [mm]f(x)=g(x)[/mm]
>  [mm]f '(x)=g'(x)[/mm]
>  
> Aber wie ihr seht, bin ich schon bei der ersten Bedingung
> gescheitert.

Warum hast du nicht beide Gleichungen aufgeschrieben! Die zweite ist viel leichter zu lösen, denn
[mm] $f'(x)=2\ln(x)\frac [/mm] 1x$ und [mm] $g'(x)=\frac [/mm] 1x$.

Aus $f'(x)=g'(x)$ ergibt sich [mm] $2\ln(x)\frac 1x=\frac [/mm] 1x$ und daraus [mm] $x=\sqrt [/mm] e$, das kannst du in die erste Gleichung einsetzen und $a$ bestimmen.

Uebrigens bedeutet die Lösung, dass sich die beiden Kurven bei [mm] $x=\sqrt [/mm] e$ berühren.

mfG Moudi



>  Gibt  es hier andere Lösungsmöglichkeiten, Loddars
> Substitution verstehe ich nicht ganz
>  

Bezug
                                
Bezug
Gleichung lösen: Danke+Lösung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:21 Di 08.02.2005
Autor: t5ope

Danke Moudi, so ist es dann kein problem mehr.
Manchmal hab ich wirklich ein Brett vorm Kopf :D

Lösung ist [mm] a=e^ \bruch{-1}{4}[/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Gleichung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:59 Di 08.02.2005
Autor: Marcel

Hallo t5ope!

> Lösung ist [mm]a=e^ \bruch{-1}{4}[/mm]

Korrekt! [daumenhoch]

Um aber nochmal zu Loddars Gleichung zurückzukommen:
[mm] $[\ln(x)]^2-\ln(x)-\ln(a)=0$ [/mm]
[mm] $\stackrel{z:=\ln(x)}{\Longleftrightarrow}$ [/mm]
[mm] $z^2-z-\ln(a)=0$. [/mm]

Die MBPQFormel liefert:
[mm]z_{1,2}=\frac{1}{2}\pm\wurzel{\frac{1}{4}+\ln(a)}[/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $(\star)$[/mm]  [mm]z_{1,2}=\frac{1}{2}\left(1\pm\wurzel{1+\ln(a^4)}\right)[/mm]

D.h., (reelle) Schnittstellen von $f$ und [mm] $g_a$ [/mm] existieren genau dann, wenn [mm]1+\ln(a^4) \ge 0[/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $\ln(a^4)\ge [/mm] -1$
[mm] $\stackrel{da\;\exp\;(bzw.\;\ln)\;streng\;monoton\;wachsend}{\Longleftrightarrow}$ [/mm]
[mm] $a^4 \ge e^{-1}$ [/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $a\ge e^{-\frac{1}{4}}$. [/mm]

Weiter sind für $a [mm] \ge e^{-\frac{1}{4}}$ [/mm] bel., aber fest,  die Schnittstellen zwischen $f$ und [mm] $g_a$ [/mm] wegen [mm] $(\star)$ [/mm] gegeben durch (beachte: Rücksubstitution: [mm] $z_i=\ln(x_i)$; [/mm] $i=1,2$):
[mm] $\ln(x_1)=\frac{1}{2}\left(1+\wurzel{1+\ln(a^4)}\right)$ [/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $x_1=\wurzel{\exp\left(1+\wurzel{1+\ln(a^4)}\right)}$ [/mm]

sowie

[mm] $\ln(x_2)=\frac{1}{2}\left(1-\wurzel{1+\ln(a^4)}\right)$ [/mm]
[mm] $\gdw$ [/mm]
[mm] $x_2=\wurzel{\exp\left(1-\wurzel{1+\ln(a^4)}\right)}$ [/mm]

[mm] $x_1$ [/mm] und [mm] $x_2$ [/mm] sind die Schnittstellen von $f$ und [mm] $g_a$ [/mm] (d.h. die $x$-Koordinaten der Schnittpunkte der Graphen von $f$ und $g$), wobei [m]a \ge e^{-\frac{1}{4}}[/m] beliebig, aber fest, sei.

PS: Du siehst auch:
Im Falle [mm] $a=e^{-\frac{1}{4}}$ [/mm] gilt:
[mm]x_1=\wurzel{\exp\left(1+\wurzel{1+\ln\left(\left(e^{-\frac{1}{4}}\right)^{4}\right)}\right)} =\wurzel{\exp\left(1+\wurzel{1+\ln(e^{-1})}\right)} =\wurzel{\exp\left(1+\wurzel{1-1}\right)}=\wurzel{e}[/mm]
und eine analoge Rechnung zeigt dann (im Falle [mm] $a=e^{-\frac{1}{4}}$) [/mm] auch:
[mm] $x_2=x_1=\wurzel{e}$ [/mm]

Viele Grüße,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]