www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-NumerikGleichung mit mod lösen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Numerik" - Gleichung mit mod lösen
Gleichung mit mod lösen < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Numerik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gleichung mit mod lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:23 Mo 02.07.2007
Autor: LL0rd

Aufgabe
Q*R= 1 (mod 10^21)
Q=?

Hallo,

ich sitze gerade vor folgender Aufgabe, haber aber derzeit keine Ahnung, wie ich wirklich da herangehen sollte. Gesucht ist das Q, das R ist eine vom Zufallsgenerator erzeugte Zahl zwischen 1 und 10^21, die Teilerfremd zu 10 ist. Mein Gefühl zu dieser späten Stunde sagt, dass ich hier mit dem Euklidischen Algorithmus eine Lösung finde, aber aus irgendeinem Grund kommt nur Müll heraus. Kann mir da jemand evtl. etwas weiterhelfen? Danke!

        
Bezug
Gleichung mit mod lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:46 Mo 02.07.2007
Autor: Somebody


> Q*R= 1 (mod 10^21)
>  Q=?

Ein solches [mm]Q[/mm] gibt es nicht immer, da [mm]10^{21}[/mm] keine Primzahl ist. Mit anderen Worten: falls [mm]\text{ggT}(Q,10^{21})> 1[/mm] ist, gibt es kein solches [mm]Q[/mm].


Bezug
                
Bezug
Gleichung mit mod lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 Mo 02.07.2007
Autor: LL0rd

Sorry, aber ich verstehe deinen Lösungsansatz nicht wirklich. Ich suche doch gerade das Q. Das R spielt doch hier auch eine Rolle, denn das R ist ja Teilferfremt zu 10 (^21). Somit habe ich doch dann eine Lösung. Oder verstehe ich da jetzt etwas falsch?

Bezug
                        
Bezug
Gleichung mit mod lösen: Gleichung mit mod lösen
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 15:38 Mo 02.07.2007
Autor: Somebody


> Sorry, aber ich verstehe deinen Lösungsansatz nicht
> wirklich. Ich suche doch gerade das Q. Das R spielt doch
> hier auch eine Rolle, denn das R ist ja Teilferfremt zu 10
> (^21). Somit habe ich doch dann eine Lösung. Oder verstehe
> ich da jetzt etwas falsch?

Nein, Du verstehst nichts falsch. Ich war offenbar am Morgen vor 7 Uhr noch nicht ganz wach. Wenn R teilerfremd zu [mm]10^{21}[/mm] ist, dann muss es ein solches [mm]Q[/mm] mit [mm]Q\cdot R = 1[/mm] (modulo [mm]10^{21}[/mm]) geben, da hast Du ganz recht.
Nun muss für ein solches [mm]Q[/mm] doch aber auch gelten [mm](Q+1)\cdot R=R[/mm] (modulo [mm]10^{21}[/mm]). Kann man daraus nicht schliessen, dass [mm]Q=10^{21}-1[/mm] ist?
Denn wiederholtes Addieren von [mm]R[/mm] muss, weil [mm]R[/mm] zu [mm]10^{21}[/mm] teilerfremd ist, die maximale Periodenlänge von [mm]10^{21}[/mm] verschiedenen Elementen liefern, bevor man erneut zu [mm]R[/mm] gelangt. (Andernfalls wären [mm]R[/mm] und [mm]10^{21}[/mm] nicht teilerfremt.)

Bezug
                                
Bezug
Gleichung mit mod lösen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 16:16 Mo 02.07.2007
Autor: Somebody


> > Sorry, aber ich verstehe deinen Lösungsansatz nicht
> > wirklich. Ich suche doch gerade das Q. Das R spielt doch
> > hier auch eine Rolle, denn das R ist ja Teilferfremt zu 10
> > (^21). Somit habe ich doch dann eine Lösung. Oder verstehe
> > ich da jetzt etwas falsch?
> Nein, Du verstehst nichts falsch. Ich war offenbar am
> Morgen vor 7 Uhr noch nicht ganz wach. Wenn R teilerfremd
> zu [mm]10^{21}[/mm] ist, dann muss es ein solches [mm]Q[/mm] mit [mm]Q\cdot R = 1[/mm]
> (modulo [mm]10^{21}[/mm]) geben, da hast Du ganz recht.
>  Nun muss für ein solches [mm]Q[/mm] doch aber auch gelten
> [mm](Q+1)\cdot R=R[/mm] (modulo [mm]10^{21}[/mm]). Kann man daraus nicht
> schliessen, dass [mm]Q=10^{21}-1[/mm] ist?
>  Denn wiederholtes Addieren von [mm]R[/mm] muss, weil [mm]R[/mm] zu [mm]10^{21}[/mm]
> teilerfremd ist, die maximale Periodenlänge von [mm]10^{21}[/mm]
> verschiedenen Elementen liefern, bevor man erneut zu [mm]R[/mm]
> gelangt.

Diese Überlegung ist Müll: man kann schon vorher zu 1 gelangen. Ein einfacheres Beispiel mit kleineren Zahlen: R=3, aber [mm]2\cdot 3=1[/mm] modulo 5.

>(Andernfalls wären [mm]R[/mm] und [mm]10^{21}[/mm] nicht

> teilerfremt.)


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Numerik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]